82. 当你的伴侣也是同事：两位教授的学术生活与情绪价值

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Ge Gao: https://scholar.google.com/citations?user=xBfgUNoAAAAJ&hl=en
Huaishu Peng: https://huaishu.me

两位老师是同期入职的同事，也是生活中的伴侣。本期节目，他们将分享作为Assistant Professor在学术界工作六年的心路历程，探讨独特的“佛系”带学生方法、Tenure-track期间的挑战与思考，以及如何在学术道路上相互扶持，共同成长。

00:00 欢迎来到李丁聊天室
00:14 嘉宾介绍：高教授 & 彭教授
02:47 会在一所学校待一辈子吗？关于跳槽与工作环境的看法
08:06 “佛系”导师的带学生之道：如何激发学生的内在驱动力？
12:25 学术界的工作生活平衡：Faculty看起来Chill，实际真的如此吗？
15:27 导师与学生：同频的重要性与不同的工作风格
19:21 师生关系中的有效沟通：如何处理分歧与不适？
21:16 同为教授的伴侣，工作之外聊什么？
22:32 聊聊“情绪价值”：不善于给积极反馈怎么办？
34:41 学徒式教育：如何关心学生的职业与人生发展？
44:12 六年Tenure-track心路历程与反思
48:42 如果能重来，希望在一开始多招些学生
52:12 “我比我以为的做得要好”：面对疫情等不确定性的成长
55:22 伴侣的信念感：学术道路上的情绪支持
57:24 给青年学者的建议：读Post-doc作为缓冲期的好处
01:00:26 如何看待追逐Trending Topic的研究？
01:05:02 给听众和研究者们的建议与祝福

李丁的联系方式：

Signal (+1) 206-745-2849
邮件 podcast@dingzeyu.li
Whatsapp (+1) 206-745-2849
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联系李丁来聊聊天啊！

制作团队

李丁泽宇 https://dingzeyu.li

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(AI 生成的文字稿，可能有错误，请自行分辨)

00:00 欢迎大家来到新的一期李丁聊天室
00:02 今天我们请到了彭教授和高教授
00:05 我刚刚在刚刚过去的日本CHI开会的时候
00:08 碰见了他们
00:08 然后感觉他们会有一些很有意思的经验
00:13 分享跟大家讨论
00:14 二位跟大家自我介绍一下吧
00:17 听众大家好
00:18 我是高鸽
00:19 我现在是马里兰大学
00:22 我们college应该可能翻译成信息学院吧
00:25 College of Information的助理教授
00:28 在这边第六年了
00:31 然后我主要的field就是
00:34 HCI Human Computer Interaction
00:36 然后在这里面focus on CSCW
00:38 Computer Supported Cooperative Work
00:41 然后这个field就是
00:42 我们来研究当多个人
00:45 需要通过computational的系统
00:47 协同进行工作的时候
00:49 但是这个协同是一个
00:50 广义defined的协同
00:52 所以它不一定是traditionally的
00:54 在office里发生的work
00:56 也有可能是比如说collaborative learning
00:58 或者一些communal efforts
01:00 它全部都属于
01:01 只要你有多人参与
01:02 使用了computational的系统
01:03 就广义的fall into CSW的范畴
01:06 我们在这里面就是研究
01:09 从主要是human的那一部分
01:11 我们怎么更好的了解
01:13 在计算系统介入之后
01:15 人类行为给它带来的影响
01:17 以及它导致的人类行为本身的变化
01:19 然后由此得到一些insights
01:21 能更好地设计系统
01:22 大概就是这样
01:24 然后后面聊的时候
01:25 可能还会再加更多的detail吧
01:28 观众朋友们大家好
01:29 我也是马里兰的assistant professor
01:34 我现在是第六年
01:36 跟高老师同期入职的
01:37 我也是做HCI的
01:39 区别在于我是在Computer Science department
01:42 所以我做的东西
01:44 如果我们把HCI讲成一个spectrum
01:48 一边是就是human为主的
01:50 另外一边是更多是做技术的
01:53 做系统的
01:55 我是更偏向做技术的系统那边
01:58 我做的是
02:00 tangible interaction, fabrication
02:03 就是做physical artifacts的
02:06 research
02:07 你可以想象一些不同的
02:09 physical
02:10 小的robots或者是
02:13 tangible devices可以帮助大家
02:15 来进行不同各种
02:17 各种interaction
02:18 这个是我们在做的一些事情
02:22 跟高老师都是做HCI的
02:24 但是我们会
02:25 应该说有非常不同的focus
02:30 然后我们也试着
02:30 做一些collaboration
02:32 或许之后
02:34 在探索之中，也非常难
02:36 因为差太远
02:36 李丁老师会
02:38 可以吸到一点水
02:39 对，可以
02:40 我可以预见到
02:41 这期节目应该是我
02:42 最近要剪辑最多
02:43 的一期节目
02:44 因为二位的互动
02:46 非常有意思
02:47 对，我有一个问题
02:53 就是上一期我们这个讨论
02:55 跟何亮教授讨论的
02:57 他最近从普渡
02:58 跳去UT Dallas的一个体验
03:01 然后你们现在也在
03:03 你们现在是从Cornell毕业之后
03:05 就去马里兰了
03:05 已经六年了
03:06 那你们有考虑说
03:08 要在马里兰这里
03:09 接着干一辈子
03:10 还是说at certain point
03:12 你也会考虑说
03:13 换一个地方换一个学校
03:15 这个事情就很难说
03:20 走一步看一步
03:21 因为学校的环境和
03:28 自己的情况
03:30 一直是在变化的
03:31 你就是总想找到一个
03:32 比较适合你的环境
03:34 来support你做research
03:35 所以说这个环境
03:37 对我来说比较supportive
03:38 我也会一直留在这边
03:39 这环境产生了变化
03:41 我可能会去别的地方
03:42 所以我觉得so far
03:44 马里兰是一个非常好的
03:45 做我想做的research的地方
03:47 之后就很难说了
03:51 你也这么觉得吗
03:54 高老师
03:55 我觉得其实一辈子很吓人
03:57 因为现在还
03:58 我还不知道有任何
03:59 我觉得可能会做一辈子research
04:02 other than that
04:04 没有什么
04:04 我觉得一定是
04:05 能commit
04:07 这个scale上来讲的东西
04:09 但是我so far
04:10 对于我的college
04:11 非常非常满意
04:13 它这个满意的点
04:13 我也可以就是非常坦诚地聊
04:15 因为它的环境非常的supportive
04:17 就是我们college有一个非常好的
04:20 当然我现在还是pre-tenure
04:22 所以我还是一个junior faculty
04:24 有非常好的senior faculty
04:26 对junior faculty的support
04:27 and mentoring的系统
04:29 然后不仅是体现于关心
04:32 你真的可以从他那儿
04:34 得到你所困惑的问题一些tips
04:36 然后他会亲力亲为地
04:37 愿意来帮助你
04:38 愿意花时间来跟你聊很多东西
04:40 我的理解是我们的cohort里
04:43 其他学校不是所有的学校都是
04:45 这种dynamics
04:45 所以我对我们college的dynamics
04:48 非常非常的满意
04:50 但我听了你那期节目
04:53 我觉得那期节目
04:54 对我来说还是非常
04:56 非常有帮助
04:58 因为我之前是很好奇
05:00 何老师的
05:02 这个job change
05:03 我只好奇一件事情
05:05 就是对于我自己来说
05:07 在可见的未来我不能理解
05:09 我为什么会去一个红州
05:10 就是这是唯一的一件事情
05:14 但是在此之外
05:15 我没有在想别的
05:17 所以就是有可能在我的metric上
05:19 我把这件事情放大到非常非常大
05:21 使得我看不到其他的好处
05:23 所以我听了那期以后
05:24 好像是他也聊到了一些其他的
05:27 很合理的点吧
05:28 所以我大概对在他的情况里
05:31 他为什么要换工作
05:33 换到那个specific的学校
05:34 有了理解
05:36 对，而且他也不是换到红州
05:39 他本来他就在红州
05:40 普渡也是在一个红州
05:41 然后所以从某种意义上
05:43 对，他从一个红州到另外一个红州
05:47 而且是他从他的理解里面
05:49 达拉斯应该是一个比较蓝的城市
05:51 所以他可能感觉是一个
05:53 同州里面的一个蓝孤岛
05:54 还比之前
05:55 他可能感觉之前更是
05:56 连城市可能都比较偏红一点
05:59 这个是我的理解
06:01 然后，对
06:02 如果他有一个像马里兰这样的offer
06:05 我感觉他可能会有不一样的选择
06:07 但是他可能当时也没有
06:09 没有那么多
06:10 他说只有一个offer
06:11 所以他也
06:12 没有人知道
06:13 就是真的它发生的时候
06:14 他才会知道
06:15 有别的offer
06:17 他还是想去这个学校
06:19 是
06:19 对
06:21 达拉斯看起来是个很好的城市
06:23 自从他去了之后
06:23 他跟我安利了很多
06:24 然后我也刷了很多达拉斯相关资料
06:27 感觉的确也
06:28 如果不考虑红州这个问题
06:30 其实红州这个很大的问题
06:31 但如果真的不考虑
06:32 我感觉得确看起来也还可以
06:35 对
06:35 所以希望在不久的将来
06:37 找机会去visit一下
06:39 就看一下那真实的状态
06:42 因为这些其实也都是一些偏见了
06:45 我甚至都没有去过那个州
06:46 我只是对它有一些偏见
06:48 是
06:49 那对于那期节目
06:51 就broadly
06:52 你们还有别的一些reaction
06:54 或者comments
06:55 没有，就觉得很好
06:59 因为你不经常在public platform
07:02 听到别人聊这些东西的
07:03 首先经历这种transition的人
07:05 就不会特别多
07:07 它并不是一个普遍现象
07:08 然后经历的人并不总愿意拿出来谈
07:10 对
07:12 我非常感谢他分享这个信息
07:15 就是恭喜他找到了
07:19 他自己比较满意的职位
07:23 我觉得作为faculty来讲
07:25 我觉得in general
07:26 就是在academia找到一个
07:28 自己满意的research环境
07:30 是不容易的
07:31 所以就是这个process也比较长
07:37 中间很多struggle
07:38 然后很多不确定性
07:39 他最终选到一个
07:41 他自己满意的地方
07:42 觉得这是好事情
07:43 就是恭喜他
07:46 希望他顺利
07:48 可以
07:49 我们想来一个硬菜
07:52 等他比如再过了一两年
07:54 你再跟他录一次节目
07:56 是
07:56 我跟很多嘉宾都有这样预定
07:58 然后看看到时候
07:59 有多少嘉宾会真的
08:00 就愿意来回访
08:02 因为我感觉的确是
08:03 去之前跟去之后
08:04 是两个这种模式
08:06 那接下来我对彭教授有一些问题
08:10 当然这些问题高老师也都可以回答
08:12 并不是仅限的
08:14 就我认识彭教授应该是很多年前
08:17 是那次你还去哥大给个talk
08:19 然后因为你在找job talk之前
08:21 你想去做一些practice
08:23 然后你联系到当时我也做3D打印
08:25 你也做3D打印
08:25 然后就联系到了给talk
08:27 然后那个时候我对你的research style
08:29 其实并不了解
08:30 我对你的research project了解
08:31 但对你的style不了解
08:32 等你当教授之后
08:33 慢慢地通过
08:35 无论是跟你学生接触
08:36 还是跟你自己
08:38 我们这样弯弯绕绕接触
08:39 我感觉你是我接触的教授里面
08:41 比较
08:43 比较佛系的
08:44 就是不会给自己特别大的压力
08:46 然后也
08:46 当然我这是我的感觉了
08:48 我不知道你真的
08:48 私下给不给自己压力
08:50 但你跟我说的时候
08:51 感觉你没有给自己大的压力
08:52 然后你的学生
08:53 通过跟你学生聊天
08:54 感觉你学生也没有
08:56 感受得到
08:57 从你这里特别大的压力
08:59 这跟很多我接触到的
09:01 比如说
09:01 无论是AP
09:03 或者是甚至
09:05 associate professor也好
09:07 都是比较少见的
09:09 我就很好奇说
09:11 你感觉你自己佛不佛系
09:13 或者说你觉得这样子
09:16 你为什么会选择
09:17 这一个对待tenure track的方式
09:20 听起来感觉好像说
09:22 我快tenure不了了
09:23 并没有
09:25 我觉得
09:27 我不知道算不算佛系
09:31 我觉得我run lab的方式
09:35 是尽量让学生做他们想干的事情
09:37 所以如果
09:41 我觉得可能也不是佛系
09:45 就是我会给学生一定的自由度来做
09:48 或者来explore他自己的research interest
09:51 rather than我给他一个非常具体的topic
09:54 来做这些事情
09:55 所以我觉得我学生在我的lab里
09:59 其实他工作还是很努力的
10:03 而且是self-motivated
10:04 所以也不能说
10:06 我没有给他压力
10:08 是说
10:09 他不需要我给他additional的push
10:13 我觉得这个并不是由于我不push
10:16 而是由于他们自己做了
10:18 他们自己想做的东西
10:19 所以不再那么需要
10:23 一个外界的additional的force
10:27 来驱使他们来做一件事情
10:29 我觉得这个可能是
10:31 在你看来
10:34 我没有那么push
10:35 或者lab的学生
10:36 没有那么感觉到我push的原因
10:39 就是他有一个比较强的内驱力
10:41 come from他们自己的research interest
10:43 你刚说什么高教授
10:47 我说这个在你看来
10:49 用得还挺妙的
10:51 所以只是不同的perspective
10:53 对，我觉得是
10:54 你可能没有看到
10:55 其实你没有觉得我
10:57 explicitly对学生说
11:01 你要干这件事
11:01 干那件事情
11:02 但是part of the reason
11:03 可能是由于
11:04 我让他们做了一些
11:05 我们两个都比较感兴趣的事情
11:07 这个research interest
11:08 本身aligned在一起
11:09 那么之后
11:11 所谓的push or not push
11:13 更多的是说
11:13 我们有一个timeline
11:14 我们有一个deadline要赶
11:15 我们看看能不能
11:16 一块把这件事情完成
11:17 而并不是我需要
11:19 motivate你去干这件事情
11:20 我觉得这个是很不一样的
11:23 如果我需要不断地
11:25 去motivate学生来干一件
11:26 对我有意义
11:28 但对他来说
11:29 不是那么obvious的事情的话
11:33 那可能会
11:34 一方面显得我比较pushy
11:36 另外一方面对他他也比较struggle
11:37 所以我会尽量在选题
11:41 开题时候尽量让学生做一些
11:43 他感兴趣
11:46 同时我也感兴趣的事情
11:47 对，我非常同意
11:49 就是这样
11:50 我带学生也是
11:51 就是希望有时候
11:52 根据他的背景
11:54 能够一起想一个
11:55 双方都感兴趣的project
11:57 而不是把我的project
11:57 硬塞给他
11:58 不然的话
11:59 可能带起来特别累
12:00 可能前期要很多的
12:02 这种brainstorm
12:02 确保我们找到一个
12:03 双方都感兴趣的
12:04 这个过程可能会比
12:06 我强塞一个project
12:07 要来得慢一点
12:08 但是一旦我们双方
12:09 都align了之后
12:11 其实后面带起来
12:12 会很轻松
12:13 这个是我也非常同意的
12:15 或者是说你塞得比较巧妙
12:17 对，塞得他都不觉得
12:19 是塞给他的
12:20 对，塞得比较巧妙
12:21 算是让他觉得
12:23 是他自己产生出来的idea
12:24 是
12:25 然后之所以讨论到这一点
12:27 是因为最近刚好有一个
12:28 有一个实习生在问我说
12:30 他跟我说两个事情
12:33 一个事情是说
12:33 他看到我现在在
12:35 就是有娃了
12:36 然后工作生活都会被影响
12:38 然后同时他又说
12:41 看他在学校的
12:42 这个导师的工作的强度
12:44 他一方面自己想
12:46 at some point想要小孩
12:47 但是看了老师的工作强度
12:49 他感觉自己当了教授的话
12:51 未来当教授
12:51 感觉都没法要小孩
12:53 然后我就说
12:54 其实这个是一个自己的选择
12:56 就是你不能因为看到你的教授怎么拼
12:59 你就放弃了自己的一些个人的选择
13:02 然后同时在业界也有工作特别拼
13:06 就是没日没夜的工作也有
13:07 只不过可能相对来说
13:08 可能业界的这种work-life balance好的人会多一点点
13:13 然后学术界可能大部分教授
13:15 因为可以是自己控制时间
13:17 那你多一份耕耘
13:19 其实多一份收获
13:20 所以可能教授可能会更加地愿意
13:22 加班加点地干
13:24 那对于这个你们有这种思考吗
13:26 就比如你们的学生
13:27 会看到你们两个的态度
13:28 觉得说以后当教授
13:29 特别特别地chill
13:31 或者说他们会感觉说
13:32 因为这个而被影响得
13:34 想要当教授
13:34 还是说因为这个
13:36 而会影响他们后面的职业选择
13:38 你有这方面的了解吗
13:40 对你的学生
13:41 我觉得
13:42 我觉得
13:45 faculty看起来chill不chill
13:48 跟那实际的effort不一定是一样的
13:51 我觉得faculty的好处是说
13:54 你比较有freedom
13:54 就是你有时间
13:55 你来决定你时间怎么用
13:57 对吧
13:58 是有些人会安排得比较合理
14:02 不能叫合理
14:03 就是他把时间
14:04 能够分散到一天之中
14:08 或者一周之中
14:08 或者一个月之中
14:09 比较充分地distribute
14:12 所以你可能不需要在deadline之前熬夜
14:14 那么他看起来
14:16 可能就是每天按部就班
14:17 做一些事情
14:18 然后在deadline之前
14:19 也显得比较
14:21 比较
14:22 开心也好
14:25 或者是比较游刃有余也好
14:26 我也知道有些教授
14:28 比如说他说我的paper需要在
14:30 deadline之前两周给我一个draft
14:32 otherwise我就不会
14:34 我就会宁可放弃这个deadline
14:36 然后他的整个lab运作就会
14:38 以这个为基础
14:39 那么看起来会比较井井有条
14:41 那么也有些faculty是
14:43 我其实也是这样
14:45 就是我是一个deadline-driven的人
14:46 就是越到deadline
14:48 我觉得我越能focus
14:50 然后有一个非常明确的时间点
14:54 我一定要交这个东西
14:56 我可能会在那之前几天工作比较拼
14:59 所以也可能会睡得比较晚
15:02 或者是工作得比较多
15:04 你说我那几天会不会overload
15:07 肯定是
15:07 那你说之前我其实也take time休息了
15:11 所以就是
15:11 就是我觉得我不确定
15:14 这个叫做chill也好
15:16 或者是比较不work-life balance
15:19 我觉得更多是你的选择
15:20 你自己的style
15:21 然后你找到一个适合自己的
15:24 比较productive的style就好了
15:26 可以
15:27 那高老师你带学生的方式是怎么样的呢
15:31 是跟
15:31 是跟彭教授类似呢
15:34 还是不一样的
15:35 还是你有不同的见解
15:36 我第一次听他讲他带学生的方式
15:38 就让你看
15:40 我觉得有一些
15:41 我认同的地方吧
15:44 首先就是我也是觉得
15:46 push学生没用
15:47 也没有意义，你push他
15:49 什么东西
15:50 就是你跟他一起工作的目的
15:54 其实就是，虽然可能觉得这个话
15:56 说起来是很好听
15:57 但它不只是说，实际上就是这样的
15:59 是希望能够跟这个人一起享受一些思考的乐趣
16:02 这就是唯一的
16:04 目标，实际上有用的
16:06 就是这个
16:06 然后如果在这个过程中你发现他已经很痛苦了
16:10 就是
16:12 something goes wrong
16:13 有可能他不太适合做一个PhD
16:15 但也很有可能是他不太适合和我一起工作
16:18 然后我觉得很多scheduling的问题
16:20 和学生的压力
16:21 其实来自这里
16:21 就是其实对于某一个老师
16:24 或某一个学生来说
16:25 他是一个细水长流型的人
16:27 还是一个deadline-driven的人
16:29 等等等等
16:30 这并不重要
16:31 我觉得更重要的是
16:32 是不是他和你都是这样的人
16:34 否则你是横竖抓狂的
16:36 一定是
16:36 就是如果说，假设说我的习惯
16:39 是deadline之前熬夜
16:41 而我的学生非常不愿熬夜
16:43 他就希望能够daily planning
16:46 一个routine的task
16:47 把这点做完
16:48 那会带来一个很主要的问题，就是他平时planning的东西，我不是在我comment on这个东西的最佳状态，因为我还没有很serious地开始考虑这件事情。然后反过来要命
17:01 反过来就是
17:02 我自己在平时晚上
17:04 做一些东西
17:05 而这个学生不到最后
17:06 是不动的
17:07 那我就会觉得
17:08 那是发生了什么呢
17:10 就是我没有办法来
17:11 plan任何的事情
17:13 跟他一起工作的时候
17:14 产生的事情
17:14 这个project就必须要被放掉
17:17 所以它确实是
17:19 不是有一种方式
17:21 强于另一种方式
17:22 而是你们是不是同频
17:23 我觉得同频很重要
17:25 所以我觉得现在应该是
17:28 按照这种逻辑来想的话
17:30 和我一起工作over years的人
17:32 就是either一开始
17:33 跟我很同频
17:34 或者他们渐渐接受了
17:35 就是either他们accommodate
17:37 或者我accommodate了
17:38 总之我们随后找到了一个
17:40 可以互相适应的方式
17:42 能够一起往前走
17:43 你刚才说这个很有意思
17:46 就是说你说这个
17:46 工作style的不同
17:48 可能会导致
17:48 会有一些分歧
17:49 但我
17:50 但我的理解是
17:53 作为
17:54 无论是作为教授
17:55 还是作为学生
17:56 不应该都是互相
17:58 就是被对方的schedule
18:00 所影响
18:00 然后这样子吗
18:02 就比如我带很多学生
18:04 你比如我
18:05 我最喜欢
18:05 不是，举一个例子
18:07 就是比如说
18:08 有时候我带实习生
18:09 但是这个实习生
18:11 其实我听说过
18:13 这不是我带
18:14 这是我隔壁组
18:14 听说一个实习生
18:15 他在写code之前
18:18 他就要把paper写完
18:21 这个system他没有搭建出来
18:23 就把paper写完
18:23 这是一个在我遇见的实习生中
18:25 非常少见
18:26 我没有遇见过这样的实习生
18:27 但这个人
18:28 我同时碰巧带了这个实习生
18:29 所以他就为了这个
18:31 他得改变他的style
18:32 不然的话
18:33 他就没有办法work
18:35 然后呢
18:36 然后我就想说
18:37 那如果作为教授的话
18:38 那你会不会说
18:39 因为学生
18:40 他有办法work
18:41 他没有办法跟你work
18:42 OK
18:44 这肯定是两件不一样的事
18:46 就是
18:46 你的style是非常的固定的
18:49 就这样子
18:49 然后你希望能够筛选到你喜欢的
18:51 我也可以为他改
18:52 但是我们最终要找到一个
18:55 middle ground
18:56 可以一起工作的方式
18:59 我觉得research是八仙过海
19:01 它其实没有
19:03 但是有很多原则性的东西
19:05 比如说不能学术造假等等
19:07 那些我不提
19:07 就是它大部分的工作实践上
19:10 没有东西是毫无flexibility的
19:13 但是就是你要找到
19:15 那个对的工作的方式
19:16 然后work with对的人
19:17 我觉得这个非常非常重要
19:21 我觉得我观察的
19:22 很大一部分的
19:24 不快乐的PhD
19:26 包括我自己PhD的时候
19:27 我觉得有很大一部分
19:28 不快乐的PhD
19:29 就是有两件事情
19:31 一件事情是
19:32 他和他的导师
19:34 或者所在的项目组的
19:35 工作方法不同频
19:36 然后往回倒一步
19:38 是他从来没有
19:39 把这个不同频
19:40 想拿出来谈论并解决过
19:42 而是大家就默默地
19:45 忍受、接受
19:46 或者是想等出了大问题再说
19:49 不要那样
19:51 就是你觉得不舒服
19:52 你就可以开始说了
19:53 然后大家一起想办法嘛
19:55 就是哪有什么解决不了的这个事情
19:57 然后如果实在解决不了
19:58 你就换一个工作方式
20:00 换一个能合作更好的人
20:02 其实还更好
20:03 对，我觉得这是有很多
20:05 实操上的障碍
20:09 然后最后跑到很烦的时候
20:11 你就没有能力
20:13 没有脑力去想
20:15 到底一开始是为什么了
20:17 而是纠结在一个
20:18 很不快乐的状态里
20:19 就不太值
20:20 那你比如说入职了六年
20:23 那你有多少的学生
20:26 是跟你比如合作不好
20:28 让你换了的呢
20:29 我没有跟我合作不好
20:31 换了的学生
20:32 有一个学生
20:33 是我recommend他
20:34 去别的导师那里
20:36 因为我觉得那个导师的
20:37 research interest
20:37 真的跟他更fit
20:39 但他走的时候
20:40 我跟他说的是
20:41 如果那个人不想跟你工作
20:42 你再回来
20:43 他也挺开心地就没回来了
20:46 我觉得真的是他那个是更好的
20:48 就是因为那个时候
20:50 我的理解是他并不感兴趣
20:52 做CSCW
20:53 所以就没有这个必要
20:56 但是如果是他希望
20:58 我比如说继续参加他的
21:00 research committee，继续
21:01 合作东西，继续给feedback
21:03 我都愿意，这是完全
21:06 是两件事情
21:07 对
21:09 可以，刚才在回答
21:12 这个问题之前提到说
21:13 你之前是你第一次听到
21:15 彭老师讲这个东西
21:16 那平常你们
21:18 比如说工作之外的时间
21:19 因为工作你像你说
21:20 你们两个可能
21:21 没有太多的
21:22 我俩在不同的办公室
21:23 做自己的research
21:24 是的
21:26 那比如说你们社会生活中
21:28 你们也不讨论
21:29 任何工作和research
21:31 因为本来在我想象中
21:32 你们不讨论
21:33 research project
21:34 我觉得是make sense的
21:35 因为比如说
21:35 你们两个的方向特别不一样
21:37 但是有很多
21:38 research的这种methodology
21:41 就是怎么带学生的methodology
21:43 然后怎么去更广的
21:46 就可能不是day-to-day的这种hands-on的东西
21:50 而是跳脱一层，how to be a good advisor
21:53 或者说how to get tenure
21:55 或者说就这种级别的讨论
21:57 你们会有要交流吗
21:58 还是你们两个也不讨论这些东西
21:59 只讨论生活上的吃喝玩乐的东西
22:01 就是观众可能需要一个背景信息
22:04 就是我们两个是partner
22:06 对
22:07 唯一会讨论在工作之外聊到的事
22:13 因为就是research本身确实差较远
22:15 然后我觉得跟学生交流的时候
22:19 我还是从彭老师那得到过很多好的tips
22:24 我觉得很多tips并不是说
22:27 别人不说你就不知道
22:28 但是如果有人给你提醒一下
22:30 是有帮助的
22:32 比如说我觉得我在
22:35 可能是因为我原来自己一路上学的环境
22:39 或者是我成长的环境
22:41 我至少觉得我在当assistant professor头两年
22:45 不是一个很善于给积极反馈的人
22:48 积极反馈的意思是很积极的反馈
22:52 我当然会表扬学生
22:54 但是我没办法做到像我的美国的同事那样
22:58 就是不停地给情绪价值
23:00 你明白吗
23:01 我觉得它是一个部分
23:04 你成长的小环境
23:05 至少文化塑造的结果
23:07 我非常不善于这件事情
23:09 然后后来我们头几年
23:12 开始当AP的时候
23:13 当然是COVID
23:14 但就很不幸
23:15 我们就非常不幸
23:16 就是一上来就COVID
23:18 然后我们每天就打Zoom
23:19 跟学生打Zoom
23:20 我突然有一天
23:21 看到Zoom里面
23:22 就像现在这样
23:23 我看到Zoom里面我的表情
23:25 然后我下了那个会以后
23:27 有跟彭老师说
23:28 我在会上看上去好严肃
23:30 就是有很多东西
23:32 其实我觉得学生讲得很好
23:33 但是你在我的脸上读不出来
23:35 我当时觉得说得真好
23:37 或者你这个想得太棒了
23:38 这么做就对了
23:40 就是我的脸上不会带出这个东西
23:42 我嘴里更不会说出这种话
23:43 我是会很生硬地讲一些鼓励的话
23:46 因为需要想
23:49 没有一直给情绪价值的习惯
23:51 那你说导师的核心任务
23:54 是不是不停地给情绪价值
23:56 我觉得不是他的核心任务
23:57 但是这个东西不能没有
23:59 尤其是对于大家要在一起
24:02 就是over years of work together
24:04 我觉得这可能是和
24:06 我想象和应该是在实习时候
24:08 非常不一样的一个点
24:09 就是我们是responsible for
24:11 这个人经年
24:13 经年累月的成长
24:15 所以这个东西
24:16 其实对一个人的成长非常重要
24:18 它是不能没有的
24:19 而我至少最开始
24:21 我很不擅长这件事情
24:22 所以就是我在这一点上
24:25 我觉得他给了我很多
24:26 积极的提醒和反复
24:29 有时候还有表扬
24:31 就是比如说
24:32 听到我跟学生在说
24:34 他说今天不错哟
24:35 肯定了
24:37 肯定了学生的progress
24:39 然后我就这个东西要拿小本本记下来
24:40 这个很重要
24:41 对对对
24:42 就是会聊一些这个
24:43 这类从严的东西
24:45 然后有时候会吐槽一些
24:46 我对自己的观察吧
24:49 对自己的观察，就是一些
24:50 你觉得其实你可以做得更好
24:53 但实在和你的personality
24:55 不融洽的事情
24:57 比如说你们刚才聊到
24:59 你们俩为什么最开始认识
25:00 因为他去Columbia给talk
25:02 这完全不是一个
25:04 我会做出来的事
25:05 这件事很好，对吗
25:07 但我不会
25:08 就是我不会reach out
25:09 给一个人
25:10 然后去visit
25:12 我不会这样做的
25:13 我不知道为什么
25:15 我不擅长这件事情
25:17 这件事是不是需要的
25:18 我想是需要的
25:19 是不是有好处
25:20 是有好处的
25:21 它起到很多很多积极的作用
25:23 我不行
25:25 我不能够发出这个行为
25:27 所以我有时候会问他说
25:30 这是不是很糟
25:31 我其实是不是应该
25:33 强迫自己这样做
25:35 他会给我一些安慰吧
25:38 就是做你自己
25:39 对对对
25:41 就是会聊一些
25:42 然后其实有一点
25:45 我感觉有点意思
25:46 你说你们要对学生
25:48 这个什么
25:48 经年累月的这种负责
25:50 让我想到了
25:50 就是有时候
25:52 就是小时候家长带娃
25:54 都会感觉邻居家的舅舅
25:56 会更好
25:57 因为舅舅只能带他玩一下午
25:59 然后但是你回家父母要严厉地待你十几年
26:02 然后其实我带实习生
26:03 当然肯定不一样了
26:05 但也有类似的感觉
26:06 因为实习生来了
26:06 他最长就三个半月
26:09 然后做得好可能再一个return
26:10 就是这个时间维度是比较少的
26:13 所以可能我也会
26:15 无论是更有耐心也好
26:16 还是我知道这个东西会有个尽头
26:18 不像说你们带学生的话
26:21 就是这个维度会长一点
26:23 可能五年六年起步这样子的
26:25 所以可能这个对于学生
26:27 他们可能比如说就看到我
26:29 比如我
26:30 我可能我对学生一般比较有耐心
26:32 因为像我刚才说的
26:33 时间比较短一点点
26:34 但可能我对公司的一些其他的
26:37 full-time employee
26:38 可能就会有其他的一些沟通
26:40 因为经年累月
26:41 我要跟我们产品组打交道
26:42 要跟我们设计组打交道
26:43 我一直以为是短了会没耐心
26:45 是吗
26:46 你是这样认为的吗
26:47 没有时间去给耐心了
26:49 长了会比较容易有耐心
26:50 我是感觉说时间维度短的话
26:53 其实双方都还在一个互相了解
26:56 还有一点点生疏
26:57 但是呢又感觉
26:58 一晃就过去了
26:59 对，可能就是都没有到那个程度
27:03 就感觉说还没有完全发现对方的这个
27:06 性格缺陷或者research缺陷
27:09 就是感觉还都在放大
27:12 他的这个优点的过程当中
27:14 时间就结束了
27:15 paper也就七七八八也就做完了
27:16 而不像说
27:17 如果你们要跟一个学生做多个project
27:21 慢慢地某一些缺点就会被放大
27:23 优点可能就会被you take it for granted
27:25 对吧
27:25 你就不再看到他的优点了
27:28 这也跟personal relationship很像
27:30 你越处越久就会看到
27:32 看到对方的一些
27:33 更一般人看不到的一些缺点
27:37 所以这就得去说
27:40 你自己得强迫自己说
27:42 看待更全面的对方
27:44 无论是partner
27:45 还是实习生
27:46 还是学生
27:47 还是同事
27:48 时间长了
27:52 我不知道
27:53 当然有一些事情是
27:55 就是它它肯定就是缺点
27:57 但其实更多的可能性是
27:58 你看到这个人那些特质
28:00 然后会
28:02 启发自己和他交流的方式
28:05 或者一起工作的方式要调整
28:07 要变
28:08 就是其实大部分人大家一起调整
28:10 因为否则不实际啊
28:12 就是你你你你work with学生
28:14 所有人都要accommodate to你
28:16 怎么了
28:16 我是太阳还是什么
28:17 就是它不可能啊
28:19 然后但是我也不可能去调整
28:20 为每一个人调整
28:22 对我来说也不可能
28:23 所以就大部分情况实在实在就是
28:25 大家共同调整
28:27 首先把这个事情说开
28:30 所以我觉得在
28:31 至少在
28:32 就回到我这个非常好的college
28:34 给我们college来做一个广告
28:35 我觉得我们college
28:36 有一个很好的机制
28:38 虽然我觉得这个机制
28:39 并不是这个college独有的
28:40 但它执行得很严格
28:42 就是在每个学期的
28:44 开头和结尾
28:45 college会nudge大家
28:47 一定要跟自己的PhD
28:49 有一个one-on-one的conversation
28:51 不是讲research
28:52 而是讲你们一起工作的状态
28:54 就你在学期开始的时候
28:56 有一个前瞻性的讨论
28:58 学期结束的时候
29:00 大家一起回溯一下
29:01 然后我们也都在跟我们的PhD
29:03 做这件事情
29:03 我觉得over years
29:05 它是非常有帮助的
29:07 就两个人都能看到
29:08 对方的成长线
29:09 就是对于junior PhD来说
29:12 也没有人教过你
29:13 junior faculty来说
29:15 也没有人教过你
29:16 怎么当advisor
29:17 就是每一年每一年
29:19 我们自己也在变化
29:21 然后学生也在变化
29:22 我觉得对于自己
29:23 大家第一个cohort的PhD
29:24 这个应该是最明显的
29:26 我相信是双方都看到
29:28 很积极的变化
29:29 但是需要有一些这样的
29:32 这样的实操的环节
29:34 一些actionable的东西
29:36 来确保它发生
29:37 不能只是双方出于美好的愿望
29:39 美好的愿望
29:40 通常是落实不到行动上的
29:41 所以我觉得我们college
29:42 还是有很多在这个方面
29:44 非常structured的guidance
29:46 让大家能够work得很好
29:49 所以也能够take care of
29:50 彼此的成长
29:51 应该是这么说
29:52 所以这一点是非常不错的
29:54 我想象
29:55 彭老师这个问题
29:57 我想象CS没有这个东西
29:58 因为CS每个人带的PhD数量更大
30:00 没有
30:03 它其实这是一个小组
30:05 才能够实践的东西
30:07 如果每个老师带二三十个人
30:09 这是不可能的
30:10 那你什么
30:11 这个就look back
30:13 到你之前说的fit的问题
30:15 对吧
30:16 我觉得一个老师带一个大组
30:18 招二三十个PhD
30:19 那么大家对对方的expectation
30:22 也不一样
30:23 就不一样
30:23 所以你进来这个组的时候
30:25 也没有expect老师
30:26 会给你进行one-on-one的
30:27 每个学期一开始
30:30 有一种这种恳谈会
30:31 对吧
30:33 然后你如果
30:34 当然我并不是一个
30:35 大组的advisor
30:37 我自己的组比较小
30:38 但是我想象一个大组的学生
30:41 更多的是互相的support
30:43 小组里就有很多人
30:46 然后你有比较senior的学长
30:47 学姐有很多人
30:48 如果有一个大组
30:50 通常代表这个组的方向比较成熟
30:54 然后你的research方向也会比较能够self-sustain
31:00 你不一定需要那么多老师的direct input
31:04 either on research itself
31:06 或者是比如说成长的这个故事线
31:10 所以可能学生跟导师的关系
31:14 也并不一定非要像我们
31:17 跟我们学生一样
31:18 这样比较比较close
31:19 所以也again
31:22 就是一个fitting的问题
31:23 就是你进什么样的组
31:24 你做什么样的research
31:25 你可能的expectation
31:26 不太一样
31:27 然后在我这个case里边
31:29 我没有这样的恳谈会
31:30 但是我觉得
31:31 我选学生的时候
31:33 很喜欢选学生的时候
31:34 可能一开始
31:35 大家就有一种
31:36 感觉比较fitting的
31:43 I don't know
31:44 就是一种感觉
31:46 就是我so far
31:46 我收的学生还都在跟我一起工作
31:49 还没有学生说
31:51 或者我说这学生
31:52 你去换个导师
31:54 或者我学生说他想离开我
31:56 so far我跟我学生工作的关系
31:59 我自认为还比较愉快
32:00 但是你也可以去问我学生
32:02 可能他们会给你一个不一样的答案
32:04 对吧
32:05 我已忍你很久了
32:06 对对对
32:07 但是这可能也得等毕业要tenure
32:09 在毕业之前他们也不会说
32:10 对，就是其实已经忍我很久了
32:13 也有可能
32:15 但是，对了
32:16 我觉得是一个fitting的问题
32:17 然后这个恳谈会是一个机制
32:20 能够帮你在
32:21 没有setup这种fitting前提下
32:24 通过这个机制来促使你
32:27 更好地进行一些交流
32:29 建一些
32:30 bridge and opportunity
32:32 但它也不一定是必须的
32:35 它是一个
32:35 有可能比较好的机制
32:37 但是也是需要case by case
32:39 对吧
32:39 我感觉恳谈会这个名词太有意思了
32:42 这个感觉好像
32:43 很诚恳
32:45 那个老父亲老母亲的状态在里头
32:49 对，因为我们的话
32:50 比如说我跟我实习生
32:52 或者跟同事很多
32:53 one-on-one都是focus在research
32:55 特别跟实习生吧
32:56 基本上都是上来就聊research
32:57 你的进度怎么样
32:58 有什么可以帮你unblock
33:00 或者什么疑问帮你解答的什么的
33:02 然后像我们也会给这个
33:05 intern的mentor或者manager
33:07 一个这种instruction
33:09 或者就是guideline
33:11 有一个guideline就是要schedule
33:13 monthly check-in on non-research
33:15 就non-technical topics
33:16 其实跟你说
33:17 这个学期中的
33:18 这个什么，学期开始
33:19 这种one-on-one
33:20 很类似
33:21 就是因为如果不去
33:22 我自己发现
33:24 如果我不去explicitly设置
33:25 这种non-research
33:27 check-in meeting的话
33:27 可能每次meeting
33:29 就会聊research
33:30 因为我们都很passionate
33:31 about the research
33:32 我们想在有限的时间内
33:33 做更多的事情
33:34 然后所以当你
33:36 单独carve out这个时间来聊
33:37 不是research project的时候
33:39 甚至我有时候
33:40 根据这种meeting
33:41 我就故意做一个
33:42 什么这种walking one-on-one
33:44 就是走路
33:44 我们就沿着那个西雅图，我们刚好公司旁边有特别漂亮一个湖，我们沿着那个湖走就行了。然后刚好走，我有一个固定的一条路线，走那条路线刚好来回半小时，所以时间也都可以控制得非常的好。
33:57 如果去visit你的话
33:58 带我们也走一下
33:59 可以
34:00 非常舒服
34:02 夏天来这走特别舒服
34:03 冬天我就不出去了
34:04 冬天的话雨季不太方便
34:06 对
34:07 然后我就发现
34:08 这样的meeting可以
34:09 这里面就是你
34:11 我打断你了什么吗
34:12 你先讲完
34:12 对
34:13 我就发现
34:13 单独设置这个时间
34:15 对于我来说很有帮助
34:17 不然我总是会习惯性地去
34:19 你这research怎么样
34:21 有什么可以帮到你的
34:22 let's get that problem solved
34:23 就我可能很快进入problem-solving mode
34:25 但很多时候我更想听到的是
34:28 其实就是会帮助双方的这个成长
34:30 就是听到他讲一些不是research的东西
34:32 对
34:33 我觉得这个
34:35 刚才高老师说的话
34:37 你先说
34:38 我只是想add a comment说
34:41 可能今天谈了两个非常biased的sample
34:44 因为我觉得我们两个人
34:46 都是相信学徒式的教育方式的人
34:50 就是你为了grow一个好的researcher
34:54 这里面是有一个师傅带徒弟的关系在里面
34:57 那肯定还是有很多现代教育的理念存在
35:01 但是有很多时候是你跟他有一个
35:04 比较传统的师徒关系
35:05 对他有关心
35:06 对他有长期的观察，和根据观察
35:10 跟他分享的东西
35:11 这点很重要
35:12 但这个我觉得每个导师
35:14 是有不同的理解和信念的
35:16 然后这个是我们俩原来聊过
35:18 就在我们俩都是PhD的时候
35:19 我们的导师是学徒的方式带着我们
35:21 我们两个人
35:23 都非常喜欢这个模式
35:25 除了这个模式还有别的什么模式
35:27 我刚想说的
35:29 好，他来补充了
35:32 他来给你讲这个模式
35:33 所谓学徒模式，并不
35:35 可能说
35:37 就是高老师可能会有这种恳谈会
35:40 但我其实并没有
35:41 我觉得我跟我学生主要的交流
35:43 就像你刚才说的
35:45 95%都focus在research上面
35:47 就是我并没有
35:49 其实我甚至没有这种半小时的
35:52 这种小湖小公园
35:54 来跟学生进行这种半小时的走路
35:58 这个你肯定有
35:59 我觉得这个还是挺好的
36:00 这个部分
36:01 我自己不太擅长这件事
36:03 对，就是我觉得
36:07 我跟学生聊research
36:08 是一个比较舒适的事情
36:11 然后focus在research itself
36:12 我是感觉比较舒服的
36:15 可能学生也比较舒服
36:16 我一旦聊research之外的事情
36:19 我觉得会显得比较刻意
36:20 还是心里比较急
36:23 我心里比较急
36:24 不急了它就不刻意了
36:26 所以我觉得把这个东西
36:28 focus在professional的
36:30 topic的范畴里边
36:32 是没有问题的
36:33 但是你对学生的关心
36:35 也是可以在这个
36:37 research topic本身来
36:38 就是在讨论research过程中
36:41 是会体现出来的
36:43 就是我对学生的关心
36:44 我对他的成长的关心
36:46 并不一定非要是说
36:48 聊research之外的事情
36:50 聊research本身
36:51 planning他的research的
36:53 长线的计划
36:54 以及他毕业之后
36:56 比如想找教职
36:57 或者想去industry
36:58 他想要一个什么样的life
37:00 他是在你做research过程中
37:02 就也plan进去的
37:04 你看这个自然的branch out
37:05 就这些都是
37:06 我觉得广义的
37:07 research的一部分
37:08 他的career building
37:09 等等等等
37:10 包括他每天
37:11 怎么管理自己的时间
37:12 就只要是他愿意聊的
37:13 我觉得这个
37:14 我们都很
37:15 很愿意跟他讲
37:17 提供反馈
37:17 我觉得这个
37:18 这个就是当年我的导师
37:19 就是这样这样跟我工作的
37:21 他是一个
37:22 我永远都可以找到的人
37:23 然后我非常appreciate
37:25 这一点
37:26 就是我这么多年
37:28 跟所有人说
37:28 就是我非常appreciate
37:30 他在我身上花过的时间
37:32 所以我希望能够
37:34 我尽量地给到我的学生
37:35 这份时间
37:37 所以事实上我觉得对于
37:39 尤其是我一个
37:41 就是我是一个内向的人
37:43 就我连参会
37:44 以外出去给talk
37:45 我都会很犹豫
37:47 我的理解就是
37:49 这个人和人的相处
37:51 时间可能不是
37:54 唯一的标准
37:55 但它其实是最重要的那个标准
37:57 就这个事
37:58 有人很会讲好听的话
38:00 有些人讲不出来
38:01 有人给你很多的情绪价值
38:04 有人给不出来
38:05 我在你身上花的一分钟时间
38:08 就是从我的生命里消失了
38:10 对，你也一样
38:11 所以你愿意过来跟我开一小时的会
38:13 我会让你值得这一小时的时间
38:15 然后如果你愿意再找我
38:17 我会愿意卖出我这个时间
38:18 这是我作为导师
38:19 我愿意干的
38:21 我不能对所有人都有这种承诺
38:23 但是如果就是这个学生愿意跟我工作
38:26 他就得到了这个东西
38:28 然后在这个时间里
38:29 他想聊的所有的
38:31 跟他的广义的research building相关的事情
38:35 就不光是眼前的project
38:36 long-term的规划等等
38:37 或者他想听听
38:40 我之前有什么自己的experience
38:43 或者takeaway
38:43 我觉得都可以聊
38:44 这个都非常好
38:46 然后这个是我认为的
38:47 这个学徒关系的一部分
38:50 就是它肯定还是有很多go beyond
38:52 基于项目的工作关系的成分的
38:55 然后你会聊到一些personal的想法
38:59 是这个东西自然的一个branch out
39:01 它一定会有
39:03 如果你关系是这样的
39:04 就一定会有
39:05 但我不知道
39:06 我觉得可能就是
39:07 然后我筛选了
39:08 出了一些特别喜欢这种方式的学生
39:10 这是我目前的理解
39:11 因为可能就是愿意
39:14 只聊business的人
39:16 不会愿意跟我一起工作
39:18 或者他不会觉得
39:21 我这种方式适合他
39:24 所以你烦不烦
39:26 对，会吧
39:27 会这样吧
39:28 肯定会
39:28 让我干我该干的事情
39:31 就行了
39:32 你管我接下来想干嘛
39:33 你管我以后想干嘛
39:35 对，对，就是会啊
39:37 这这这这都可以啊
39:38 就只要他自己有一个
39:39 preferred的方式就可以
39:40 我觉得比较麻烦的是
39:42 很多人其实在第一年
39:44 PhD的时候
39:45 其实也是对自己的一个探索
39:47 对吗
39:48 就是人的research interest
39:49 在一直变
39:50 你的career goal在一直变
39:51 包括你在不停地进一步
39:53 了解自己的工作方式
39:54 所以就是一开始
39:55 大家都是在自我探索
39:57 外加和另外的一些人
39:59 磨合这个东西
40:00 但是如果他一上来
40:01 其实对自己的这一部分
40:02 已经很清楚了
40:03 那是非常好的
40:04 那就是这块
40:05 就确实已经省了很多的
40:07 additional的effort
40:08 对
40:10 我其实有两个comment
40:12 有一个是给彭老师
40:13 就是你刚才说到
40:14 可能说你不太会
40:15 schedule这种单独的
40:16 这种one-on-one
40:17 这种恳谈会
40:18 那比如说
40:20 你跟你学生吃饭吗
40:21 我跟我学生
40:25 曾经进行过一些
40:27 lab retreat活动
40:29 还挺比较fancy
40:32 对吧
40:32 我曾经跟我学生说
40:33 我们去
40:34 你叫什么
40:37 就是攀岩
40:38 然后我们去做过一个
40:41 然后干过什么，打rooftop golf
40:44 然后还干过什么
40:46 密室逃脱
40:47 然后吃饭
40:49 但是我觉得就是
40:53 会做这些事
40:54 但主要是学生自己在
40:56 在组织或者在做这件事情
40:59 我属于一个付钱的这种形象
41:02 我自己有问题
41:04 因为我感觉有些场合
41:05 你会发现你不得不聊
41:08 research之外的东西
41:09 然后比如说
41:10 我很难想象
41:11 你们攀岩爬到一半的时候
41:12 你还在说
41:13 昨天那个code怎么样
41:14 你攀岩的时候
41:15 可能就要聊一些攀岩的东西
41:16 或者昨天
41:17 昨天你手弄疼了
41:18 什么的这些东西的
41:19 对吧
41:20 就聊一些
41:20 其实跟research
41:21 没有直接关系的东西
41:22 然后因为我
41:23 我其实自己是一个
41:24 这样我做的
41:26 我在工作中
41:27 我其实不太会聊
41:28 这种东西
41:29 所以我发现
41:29 单独set一个meeting
41:30 可能会帮助我自己
41:31 去转换一个脑子
41:32 不然我就一直会聊
41:33 那些话题
41:34 然后我们像你说的
41:35 我们公司实习
41:36 有时候也会弄一些
41:37 这种暑假的项目
41:38 去什么划船
41:39 什么这种项目里面
41:41 我感觉这也是
41:42 公司相当于
41:43 在创造一个这种环境
41:44 让你去
41:45 跳出平常的这种
41:47 这种pattern
41:48 对
41:48 这个是你做这个
41:49 工作
41:50 这个什么
41:51 什么聊杂事的原因吗
41:53 听起来就是跳脱你工作
41:56 跳脱你coding
41:57 然后让你有机会跟别人聊天的机会
41:58 说不定是
42:00 但是我感觉并不完全是
42:04 我最近在做一个另外一个research project
42:06 不是我的internship
42:08 对
42:09 然后那个research project
42:11 为了回答你的问题
42:13 我来说到这个东西的
42:14 就那个project是相当于是
42:16 网上会有很多人写blog
42:17 比如说我发了一篇paper
42:18 然后我讲一些这个paper
42:20 背后的一些东西
42:21 不是那种
42:22 不是那种department
42:23 假意采访你
42:24 然后造出来这篇blog
42:25 而是你真的想写说
42:26 我做这个paper
42:27 其实有很多东西
42:28 比如说我要买个3D打印机
42:29 结果又遇到了tariff
42:30 你要去solve这些问题
42:32 什么的
42:32 好真实
42:33 就等于说
42:34 不是在paper
42:35 你会写出来的东西
42:37 然后我想说
42:37 这种stories behind research
42:39 是个有意思的东西
42:40 然后我就开始跟一些同事
42:41 跟我的一个学生讨论
42:43 这个不是我的
42:44 然后讨论的一个结果
42:48 就是为什么人会写这种blog
42:50 他们有一个
42:51 我得到的一个feedback
42:53 就是可能这人本来就想
42:54 一是他们想
42:55 想get more fame
42:56 就是他们想
42:57 得到更多的名气
42:58 这是一个渠道
42:59 另外一个是
43:00 他们是very good writer
43:01 and this is one way
43:03 for them to exercise
43:04 that muscle
43:05 without writing a paper
43:06 对吧
43:07 你可能你很难写
43:08 一个tariff
43:08 跟3D printing
43:09 写一篇paper
43:09 但你可以写
43:10 非常好的一篇
43:11 这种reflection blog
43:12 然后发你个人网站上面
43:14 然后这种东西的
43:15 然后回到你问我的问题
43:16 我为什么想做播客
43:17 可能又可能我觉得说
43:18 我喜欢跟人聊天
43:20 然后我感觉在工作中跟他聊天
43:22 我不太能share
43:23 那些meeting recording
43:24 那个不能share
43:25 那都是Adobe confidential的
43:26 对吧
43:26 但是像这个的话
43:28 它不存在confidentiality
43:29 这个是我
43:30 我可以挑我跟谁聊
43:32 我可以挑我聊什么话题
43:33 只要我们双方都喜欢
43:34 那我们就可以聊我们想聊的东西
43:36 然后可能这个是我来
43:38 就是practice我这个muscle的一种方式
43:40 我感觉是在
43:41 对，就在工作之外
43:44 对，然后我可能也想get some fame
43:46 对吧
43:46 这个是
43:47 但是这个fame能不能帮到我
43:49 或者伤到我
43:49 我也不知道
43:50 反正这是all part of the byproduct
43:52 这个我只能as a whole take it
43:54 对，刚刚我们聊了这个佛系或者不佛系
43:59 当教授的一些这个话题
44:01 那属于佛系的一块
44:02 我刚刚意识到
44:03 这个是
44:04 不佛系了呀
44:07 你看，两点
44:08 跑题了跑题了
44:10 跑题了，对
44:11 然后呢
44:12 你们都是第六年嘛
44:14 那我知道彭教授是刚刚
44:16 就是开始了这个交tenure package
44:18 这个process
44:19 高老师你呢
44:20 你是也是今年还是说之后
44:22 我是今年
44:23 但我们timeline是不太一样
44:24 因为不在一个unit底下
44:26 那个unit底下timeline
44:27 这就很熟悉的地方吧
44:29 所以就是它一开始完全是不一样的
44:32 但是at some point
44:33 它就会converge到一个了
44:34 因为教职总是在那有一个unified
44:37 对
44:38 所以现在你们两个都还属于说
44:40 不知道自己明年的这个命运是什么样子
44:42 都还在这个不确定
44:44 还是属于assistant professor的这个情况
44:46 明年命运要明年才能知道
44:47 我还没交呢
44:50 但它没有在bother我们
44:52 对
44:53 那比如说
44:54 你们两个在准备
44:55 这些要交的材料的时候
44:57 有什么一些东西
44:59 是你发现
45:00 已经没有办法改变了
45:01 但是呢
45:02 现在没有办法改变了
45:03 但如果说你一年前知道
45:05 或者说两年前知道
45:06 或者说最多
45:07 比如六年前
45:07 你刚开始当教授的时候
45:08 你知道是有能力
45:10 或者有机会去改变的
45:12 有这种东西吗
45:13 彭老师你有吗
45:15 你都交了
45:16 你先讲
45:17 我在想
45:19 我觉得
45:19 你也可以说
45:23 你这六年做到最完美的自己
45:25 没有可以改变的
45:25 也可以
45:26 我不知道
45:29 我觉得是总可以更完美
45:31 但我就现在做的事情是满意的
45:33 你是满意的
45:34 完美还有更高级呢
45:36 完美还有更高级
45:39 你这个
45:39 反正不行
45:41 总可以做得更好
45:43 对吧
45:43 追求卓越
45:45 更高更快更强
45:46 你总会更高
45:47 对吧
45:48 就是不管现在多高
45:49 你还可以更高
45:50 我觉得我总体对我做的事情是满意的
45:54 然后我觉得写tenure package的时候
45:57 你会发现
45:59 就是我觉得对我来说
46:01 就是这个过程
46:01 就没有什么
46:03 特别的struggle
46:06 因为你其实是已经把你做过的事情写出来
46:09 你做过的事情是不能改变的
46:11 就是你可以改一些framing
46:14 但是你的package
46:16 就是给
46:16 就是full professor来看
46:19 对吧
46:20 就是大家
46:21 看这样的material
46:23 每年都在看
46:24 每年一代一代的
46:26 年轻的faculty
46:27 交这样的东西
46:28 就是
46:28 无论你是怎么写
46:30 你背后所做的东西
46:31 大家也可以一眼就能看出来
46:33 所以我想想
46:34 觉得好像也没有那么多
46:36 需要仔细斟酌
46:40 需要仔细斟酌
46:41 但是没有那么多需要
46:42 不是说没有焦虑的
46:45 就是你做的事情
46:46 已经结束了
46:47 你现在只把它呈现出来
46:49 然后就好好呈现就好
46:51 以及
46:51 遣词造句的
46:54 difference
46:55 可能对我是否能够
46:56 评上tenure
46:57 没有那么大影响
46:58 对
47:01 这是我对我自己安慰的话
47:03 最终会不会
47:06 评上tenure
47:07 等我们明年再见
47:09 对吧
47:10 就是现在是很难说的
47:12 所以你准备跟他约下一期
47:13 明年的这时候
47:14 对，明年都约，你们两个都来
47:15 就是如果说你们一个人评上
47:17 一个人没评上
47:18 那才比较有意思
47:18 哇，就挖了大坑们
47:21 所以你希望我们俩谁没评上呢
47:24 对对
47:24 那我这，我不知道
47:26 这个对对
47:28 就是你不care是吧
47:29 只要我们俩有一个人没评上就好
47:31 是，是对
47:31 关键是这个drama就行了
47:33 至于这个drama
47:33 谁是谁，谁是反派
47:35 谁是真正的这部作
47:36 那你希望咱俩谁没评上呢
47:37 不知道
47:39 那我更希望李丁老师
47:41 换一个工作
47:42 就别再来了
47:44 这我跳槽
47:45 这我跳槽
47:46 可以可以
47:47 对，你刚才说的
47:49 最后的
47:49 其实你做过的project
47:51 已经做过了
47:51 你唯一能够改变
47:53 就是怎么写材料
47:54 但其实你又觉得
47:55 可能材料
47:56 遣词造句
47:56 可能对最终
47:57 没有特别大的影响
47:58 这个其实我挺同意的
48:00 因为那种
48:01 full professor
48:01 或者是审核你的人
48:02 他们其实可以一眼
48:03 看透你这个字
48:04 可以看了后面的
48:05 这种project
48:06 这些东西的
48:06 那你觉得你做的project
48:08 什么需要改变的吗
48:09 还是你的project
48:10 也都挺好的
48:11 也都是你本来就想做的project
48:13 我觉得可能
48:15 就是project
48:16 eventually是你的学生来做
48:18 对吧
48:19 我觉得
48:20 我现在的学生
48:22 我已经做到
48:23 我能做到的
48:23 如果需要改变的话
48:25 可能在想
48:26 我可能一开始前几年
48:27 可能再多招一两个学生
48:29 然后就会有
48:32 就是我有些想做的
48:33 但是没有学生去干的一件事情
48:35 然后可能那个moment错过了
48:37 如果再从头来的话
48:40 可能会在一开始
48:41 招生上更多一些
48:42 那我再问一个问题
48:45 像你的这个好朋友
48:47 何教授最近刚换了
48:49 他换了学校
48:50 他我不知道他要不要
48:52 应该不用吧
48:53 他假设还要个三四年
48:55 他也要干你现在干的这个事情
48:57 那你有什么建议给他分享的吗
49:00 以他一个好朋友的身份
49:03 以何教授的好朋友的身份
49:04 都可以
49:05 也可以以他好朋友的身份
49:07 或者以这个
49:08 就是比他早
49:09 碰巧比他早几年交package
49:11 这样一个教授的身份都可以
49:14 我觉得何老师一直很明确
49:19 自己想做什么
49:19 他可能一直就缺一些自己的人手
49:22 像他去了新的学校
49:24 如果能够
49:25 凑齐自己的团队就好
49:28 所以其实听起来
49:30 你想给他的建议
49:31 跟你当初给自己的建议很像
49:33 就是把团队稍微建得大一点点
49:35 这样子的话
49:36 可以更多地实现自己的想法
49:38 我觉得取决于他想做的事情需要多少人了
49:42 但是我的理解是之前想做的事情是没有什么人
49:45 对
49:46 他有零个人
49:47 所以想做什么事情
49:48 任何人都会比零个人要多
49:50 对
49:50 然后
49:53 就
49:56 我觉得research方向这件事情
49:59 或者你想做什么样的长线research
50:01 就是人跟人不一样
50:03 有些人愿意
50:06 永远追逐最前沿的
50:09 我不能叫最前沿
50:10 就最新的这个research trend
50:14 这是一个style
50:16 有些人就会
50:17 就有一件事情想做
50:19 他就一直做，whatever
50:20 发生了什么
50:21 所以我觉得都好
50:24 听起来你是不做GenAI的东西的
50:29 我还没有
50:31 听出来了
50:32 听出来了
50:33 也不能这么说
50:36 怎么说呢
50:38 不是不想沾这个边
50:40 是我之前做的东西跟这个边有点远，实在是够不太着，实在是够不太到。你说我做一个3D打印的research非要扯上GenAI，好像就是有点过于牵强附会了
50:53 有很多可以扯的
50:54 那比如说generative 3D
50:56 怎么把generative 3D model
50:57 make it printable
50:58 对吧
50:59 就是可以扯
50:59 就是你要扯
51:00 总的是可以扯
51:01 但是感觉说你没有特别
51:03 有的教授
51:04 肯定有的教授
51:05 或者研究员
51:06 第一时间就扯到这个点
51:07 但不是打印的过程
51:08 我很多时候就
51:10 把它打出来就已经知道了
51:11 OK
51:12 了解
51:15 对，那高老师
51:17 听起来好像你的这个
51:18 你们系的这个
51:20 这个timeline
51:21 稍微是迟一点点
51:22 所以你还没有交你的package
51:23 你还在准备
51:24 是吧
51:26 它背后的原因就是
51:27 我在一个college
51:28 他在一个department
51:29 所以我跳过了
51:32 从department往college
51:33 走的那一步
51:34 就是我们college
51:35 是没有departmentalized的
51:36 它就是一个unit
51:38 所以你直接就往
51:39 往college里面交就可以了
51:40 对对
51:41 所以就是
51:41 所以他会有一个更早的timeline
51:44 交一些东西
51:45 然后再进到他的college
51:47 而我没有中间的那一步
51:50 那你现在
51:52 那你现在觉得
51:53 就是一样的问题吗
51:55 那听起来
51:56 同样是觉得好像，他说了一些
51:59 他可能给自己过去的一些建议
52:02 那你觉得
52:02 我听了没什么建议
52:03 就更完美
52:06 你这个总结很好
52:06 就是更完美
52:07 但是已经完美了
52:09 你也觉得你也是完美的吗
52:12 我觉得我比我以为的做得好
52:14 我说一下
52:16 刚才我没有说我是完美的
52:17 这个就是属于一个曲解
52:19 然后的话，reframing一下
52:21 然后就改变它的意义
52:23 但是我这个没办法破了
52:25 来，你继续
52:25 我也觉得你做得挺好的
52:29 我觉得我比我以为的做得要好
52:31 因为就是
52:33 我在接这个offer之前
52:35 tenure-track job之前
52:36 我是其实有很多忐忑的
52:37 因为就是
52:39 不因为什么
52:41 就是因为没干过这个工作
52:42 我不知道我能做到多好
52:45 然后我觉得我之前的导师
52:47 set up了一个过好的example
52:50 他每天能handle非常非常多的事情
52:53 他带一个非常大的组
52:55 然后他花很多的时间
52:57 和我一起工作
52:58 我不知道我能不能做到这些
53:03 就是你倒回到那个时候
53:05 这就是一句大实话
53:06 是吧
53:07 就是就是不知道
53:08 对对
53:09 这个信心是慢慢建立的
53:11 所以我觉得
53:11 而且再加上比如说
53:13 一上来就COVID
53:15 对
53:16 然后我的research是
53:18 就是就是human research
53:20 你campus关了
53:22 不能跟participant接触
53:23 你会有一段时间不知道
53:26 这是什么意思
53:27 就是simply不知道
53:29 这个东西是什么意思
53:30 就是没有什么planning
53:31 就觉得，啊
53:33 在IRB没了
53:34 就是到IRB
53:36 对吧
53:36 但是这些事情都
53:38 你找到了figure out的方法
53:40 然后慢慢到了现在
53:42 我再回头看的时候
53:43 我觉得当时是可以的
53:46 是了不起的
53:48 你过个五年十年
53:49 然后你跟你那个
53:50 到时候来你campus visit的那些学生
53:52 讲你这段往事的时候
53:53 他们都可能都已经忘记了
53:55 这个COVID
53:56 对吧
53:56 你过个十几年
53:57 到时候面试你的那些学生
53:58 应该都在COVID期间
54:00 应该都很小
54:01 他们可能都不一定有这些memory
54:02 这是好事啊
54:03 难道还让他也经历一下吗
54:05 我的意思就是说就可以
54:06 就是，对
54:07 就是他已经
54:07 他难以想象了
54:09 就比如现在你跟现在学生讲
54:11 他可以想象
54:11 因为他那时候可能读undergrad
54:13 他能想象那个时候什么样子的
54:14 但是再过个N年之后
54:16 可能COVID他读小学
54:17 他根本就已经忘记那会儿的事情了
54:19 所以他更会觉得
54:20 这是一个非常了不起的事情
54:21 你怎么能够在
54:23 全部人都shut down的情况下
54:24 还能够改变自己的职业这样子的
54:27 对啊，我怎么能够
54:29 所以我觉得我其实很了不起
54:30 就是你要说
54:31 是不是你能够让你的东西做得更
54:34 我不知道
54:35 更加地eye catching
54:37 扬名立万
54:38 那我显然不是
54:40 我没有做到在这些指标上特别好
54:42 但它也不是我最重视的指标
54:44 我觉得是
54:47 在over the years
54:49 在向着一个我想要的方向
54:51 有正向的积累
54:52 在这一点上我就非常满意
54:54 积累的是大还是小
54:57 只要它在一直这样积累
54:58 就可以
54:59 然后我目前还对这个工作非常喜欢
55:02 我不认为我会放弃它
55:04 所以我觉得整个感觉都非常好
55:07 但我觉得刚才我听你们俩聊的时候
55:09 然后之前你有说到
55:12 有的人就是离得
55:13 你跟他的关系近了以后
55:15 你就觉得
55:15 那个美好的bubble破掉了
55:18 是吧
55:19 就是我们刚才说到，在哪
55:20 我忘了
55:21 说到我这样一件事情
55:22 这个是我对彭老师很欣赏的地方
55:25 他是一个做事情的anchor
55:28 在自己心里的人
55:29 他不会因为外边
55:32 有一些很trending的东西
55:33 就被盲目地带着跟着走
55:36 就他会愿意让自己的东西
55:37 能够自然地长到那个地方
55:39 那就挺好
55:40 但如果不是的话
55:41 他不会往那使劲拉扯
55:42 这是一个我很欣赏的品质
55:45 然后我觉得这个东西
55:46 在现在的环境里
55:49 它成了我的小生活里
55:52 很重要的一部分
55:53 比如现在的
55:55 这是一个
55:55 public secret，对吧
55:57 就是funding整个的情况
55:58 不好
55:59 我有时候就会问他
56:01 做不下去了怎么办
56:03 我会发一句牢骚
56:04 他的反馈永远都是
56:06 我们会继续坚持做自己想做的事情
56:10 就是做不下去就想办法
56:12 继续往下做
56:13 它可能scale会变得小一些
56:15 但我们可以
56:16 我觉得这个是我希望听到的答案
56:20 就我听到这个答案的时候
56:21 我就会觉得周围的那些东西变得很不重要
56:23 但如果我周围没有这样的一个人
56:26 他这个回答是不思考的
56:29 他就是这样想
56:31 如果周围我没有一个人
56:32 给我笃定的这个声音
56:34 我是会慌的
56:35 这也是很诚恳的说法
56:37 对不对
56:37 就是我没有必要装作很镇定
56:39 你肯定是会慌的
56:41 但是我就需要这一个声音在
56:44 我就一点都不慌了
56:45 所以我觉得在这一点上
56:47 其实我们俩的research
56:49 没有任何关系
56:50 虽然就是很难
56:52 想到一个事
56:53 我和他能东西连在一起
56:55 collaborate
56:56 但是在这一点情绪价值给到了
56:59 非常好
56:59 非常好
57:00 他的信念感是我珍惜的东西
57:03 就是两个事情
57:06 刚才听到高老师说这些事情之前
57:09 你开始谦虚了是吗
57:11 我听上去
57:11 只是由此发展的一些想法
57:15 我现在回溯来想
57:18 我之前的五六年
57:20 你说如果有一个事情
57:21 重新干
57:23 有什么能做更好
57:24 我在想，其实对
57:25 future的researcher来讲
57:27 如果能在当
57:28 faculty之前
57:29 当一年post-doc挺好
57:30 Good point
57:32 因为你就会有一个时间
57:34 来做transition
57:35 我跟
57:36 就是我自己是
57:38 PhD毕业
57:39 12月交的thesis
57:41 然后一月份就直接入职了
57:43 在中间的transition就是
57:45 你之前还是个PhD
57:47 你在跟advisor工作
57:48 你之后一个月
57:50 就在planning自己的
57:51 之后几年的research
57:53 然后你要准备招生
57:54 你要准备teaching
57:55 然后你要搞明白
57:57 funding是怎么运作的
57:58 你要搞明白很多细则
58:00 我当时甚至都不太知道
58:02 什么faculty
58:03 faculty meeting是怎么回事
58:04 对吧
58:04 就是你有太多的
58:06 research和research之外的事情
58:09 需要在非常短时间内来absorb
58:12 如果你做一年post-doc
58:14 就会给你一个
58:17 比较好的buffer的时间
58:19 来做这个调整
58:20 你可以exercise on
58:22 写grant
58:23 想一些三次级的想法
58:25 mentor一些你的
58:28 post-doc advisor的学生
58:30 甚至教教课
58:32 就是你会比较flexible
58:33 但是我也知道
58:36 就是读post-doc本身
58:37 有砸自己的风险
58:38 就是你
58:40 这是一个非常temporary的事情
58:42 你可能之后又得上market
58:44 所以你建议的是
58:46 在家拿到AP offer以后
58:48 当然对
58:48 最合理的
58:50 就是拿到AP offer
58:51 然后你either去industry
58:54 或者去别的学校
58:55 当一年post-doc
58:56 这就是
58:56 我觉得这也不是秘密
58:58 就是大家都会觉得
58:59 就是这是最
59:00 这个也是我和何亮聊到
59:01 就是就我感觉
59:02 就是他当时也跟你说了
59:03 一样的这种遗憾
59:04 就他直接入职
59:05 感觉他就是
59:06 第一年招生也特别难
59:07 因为他也在做一个
59:08 transition的过程当中
59:09 所以你说这个跟他的
59:11 也呼应了
59:12 对
59:12 然后第二件事情是
59:14 高老师说我
59:15 比较stick to我自己的idea
59:18 然后我想到的是
59:20 之前说招生的，招
59:22 比较match自己的学生
59:23 我有一个学生
59:25 今天应该是马上要毕业了
59:27 然后他也想去
59:30 去academia上market
59:33 我觉得他research做得非常好
59:36 但是这个research topic
59:38 在现在的环境下
59:39 他不一定
59:42 能够那么好卖
59:44 但是他还是比较
59:48 stay with his idea
59:49 和这个framing
59:51 我觉得某种程度上也说明
59:54 就是我们自己的research style
59:56 比较match，或者我们互相影响
59:58 to the extent我们
59:59 能够比较好地
01:00:02 工作在一起
01:00:04 就是research也是一个选人的过程
01:00:06 就是他happen to be
01:00:07 我一个学生，也是一个happen to be
01:00:09 比较坚持自己
01:00:12 research的想法的一个学生
01:00:14 那对你有触动吗
01:00:17 跟刚才说的比较连在一起
01:00:19 你会不会因为这些东西
01:00:21 开始现在想
01:00:22 做一点
01:00:24 trending topic
01:00:26 我觉得
01:00:28 做trending topic
01:00:32 是没有错的
01:00:33 我们刚才说的这个framing
01:00:35 听起来好像是做trending topic
01:00:38 是一个
01:00:39 追热点
01:00:41 我澄清一下
01:00:42 我现在这个问题
01:00:43 就是为trending而trending
01:00:46 你会吗
01:00:46 因为其实有时候有必要
01:00:50 我会在trending的topic里面
01:00:52 找跟自己比较
01:00:53 match的东西
01:00:55 我觉得没有必要排斥
01:00:58 trending topic
01:00:58 topic training它是有原因
01:01:00 就是为什么这个topic它会trending呢
01:01:04 就是它显然是有potential
01:01:06 这个potential被大多数人
01:01:08 researcher, industry
01:01:10 academia认同的
01:01:12 看到了这个巨大potential
01:01:13 就是那它就
01:01:16 有这个potential就需要更多人力和resource来干这件事情
01:01:19 那我去做这件事
01:01:21 本身是没有问题的
01:01:22 我只是说
01:01:23 作为我个人来讲
01:01:24 我想做的是一个
01:01:26 training topic
01:01:29 跟我自己本来的research
01:01:31 能够结合的一件事情
01:01:32 而我觉得这个结合是一个
01:01:35 过于
01:01:36 过于人工的
01:01:39 我听到你刚才描述的
01:01:41 这个例子
01:01:42 我来rephrase一下看我理解得对不对
01:01:45 你说因为这个学生
01:01:46 要跟你的
01:01:47 跟你的这个
01:01:49 研究方向特别地近
01:01:50 然后呢
01:01:50 也特别align
01:01:51 就比如都不特别喜欢
01:01:52 蹭trending topic
01:01:53 然后呢
01:01:54 这可能会影响他
01:01:55 上market的这个竞争力
01:01:57 因为他做的东西
01:01:57 可能不是现在
01:01:58 最trendy的topic
01:02:00 是这个理解吗
01:02:00 对吗
01:02:01 对
01:02:01 对
01:02:02 然后呢
01:02:02 比如说那如果假设
01:02:03 现在你要退回一年
01:02:04 然后带他
01:02:05 在最后这一年
01:02:07 或者一两年
01:02:07 再做project的时候
01:02:09 那你会比如说建议他说
01:02:11 或者说
01:02:11 这个已经过去了
01:02:12 过去这也没有用了
01:02:13 比如说你现在
01:02:13 还有其他学生
01:02:14 他们明年或者后年会上market
01:02:16 那你会给他们的project
01:02:18 最后这一两年的
01:02:18 最后一个project
01:02:20 冲一个trendy topic
01:02:22 还是说还是追寻他们的本性
01:02:25 追寻你们两个的本性
01:02:26 你们两个人都想做
01:02:27 自己想做的东西
01:02:28 不被外面所影响
01:02:30 但你现在已经看到了
01:02:31 现在的challenge
01:02:32 那你会改变吗
01:02:33 我觉得这是个好问题
01:02:35 我来重新说一下
01:02:36 这个学生现在的topic比较困难
01:02:40 并不代表着
01:02:42 这个topic是一个
01:02:43 我们两年前
01:02:44 两三年前
01:02:45 选择这个topic的时候
01:02:46 是觉得这个topic
01:02:47 是很有potential的
01:02:49 就是它有可能会成为
01:02:50 trending topic
01:02:51 只是这个topic的direction
01:02:55 是我们来define的
01:02:56 在那个future
01:02:57 我们觉得它会被别的人adopt
01:02:59 只是happen to be
01:03:01 现在这个funding situation
01:03:03 让这件事情变得更困难了
01:03:06 所以并不是说
01:03:08 我们avoid trending topic
01:03:10 我们觉得这个topic很有希望
01:03:12 它在当时不是trending topic
01:03:13 但future可能会是
01:03:15 然后这方面也是我们喜欢的
01:03:18 我现在的学生
01:03:20 我别的学生
01:03:20 这么说吧
01:03:24 就是这个topic本身不trending
01:03:25 就是它不是Large Language Model
01:03:26 不是Generative AI
01:03:27 但是它本身还是很
01:03:31 我觉得我做的research有potential
01:03:35 比如他做VR的haptics
01:03:38 这件事情本身
01:03:39 它不是Large Language Model
01:03:41 但是依然如果做好的话
01:03:44 会有很多受众
01:03:45 它不是那么trending
01:03:47 但是还是
01:03:48 会有很多人觉得它有
01:03:52 意义
01:03:53 然后它会有impact
01:03:54 我们不会说选一个topic
01:03:57 我们觉得
01:03:58 我自己也不认同
01:04:00 或者我自己也看不到它的impact
01:04:02 那我们肯定不会去做了
01:04:04 对吧
01:04:05 它只是不是
01:04:08 这两年最火热的topic
01:04:12 对我来说
01:04:16 一定要深刻
01:04:17 就是他所想的
01:04:18 不是follow trend
01:04:19 是要lead trend
01:04:20 是想挖坑
01:04:21 因为刚好funding cut
01:04:23 所以导致
01:04:24 就是整个就缩水了
01:04:26 所以
01:04:26 makes sense
01:04:29 那天跟我学生聊了一件事
01:04:31 因为他要上market
01:04:32 我就说
01:04:32 就是他在struggle
01:04:35 写自己的statement
01:04:36 我说你不应该struggle
01:04:38 一些这个学校还有没有
01:04:40 opening之类的事情
01:04:41 就是那个不需要struggle
01:04:43 因为你改变不了
01:04:44 还是struggle自己的statement本身吧
01:04:46 我觉得就蛮好的
01:04:50 就是struggle一些
01:04:52 自己能改变的事情
01:04:53 然后不能改变的事情
01:04:54 就接受它
01:04:55 但是这件事情本身就不需要struggle
01:04:58 那结束之前
01:05:02 二位对听众或者对何亮
01:05:04 有没有别的想说的话
01:05:05 我不知道
01:05:07 对所有人，大家都好
01:05:10 就很真心的
01:05:14 就是希望大家都好
01:05:16 对何老师也是
01:05:19 对whoever都是
01:05:21 我觉得能做自己想做的事情
01:05:25 很幸福的
01:05:26 特别不容易的
01:05:29 就是找到一个自己理想的职业
01:05:33 然后还能够有机会去做一件事情
01:05:35 所以如果找到了
01:05:37 能坚持做下去很好
01:05:39 希望大家都能找到
01:05:40 自己感兴趣的事情
01:05:42 然后有机会把它做好
01:05:44 以及你的坚持本身
01:05:47 其实会让你的心态积极起来的
01:05:50 其实我觉得就是很多
01:05:52 我们都一样
01:05:53 就是在experience
01:05:54 一些大环境struggle的人
01:05:56 我想说的就是
01:05:58 哪怕你能够坚持
01:06:00 每天拿出十分钟
01:06:01 看两篇paper
01:06:02 坚持下来你都会觉得
01:06:04 心里是安稳的
01:06:06 就是无论外界是什么样
01:06:08 你有自己继续在积累的东西
01:06:10 这个很重要
01:06:10 不能够改变环境
01:06:12 但是比较糟糕的是
01:06:13 等环境变好的时候
01:06:15 你已经没有再准备了
01:06:16 所以就大家一起
01:06:19 继续做自己value的东西吧
01:06:22 然后欢迎找我们来聊一聊
01:06:25 对，我觉得其实另外
01:06:27 其实你想一下
01:06:30 就是我们觉得
01:06:31 我们自己在经历一些
01:06:32 大环境的change
01:06:33 这可能会对我们有很深刻的影响
01:06:36 但其实每一代人都会有经历他们自己的
01:06:38 大环境的特别改变
01:06:39 就是在这个维度上讲
01:06:42 并没有什么特殊的
01:06:44 你甚至可以expect的每一代人都会有
01:06:46 自己的环境的变化
01:06:47 只是现在发生在我们身边了
01:06:50 发生在我们身上了
01:06:52 那就对吧
01:06:54 它并没有那么特殊
01:06:56 格局瞬间拉大
01:06:58 对，就是你往前
01:07:00 你想你自己的父母，他们经历的环境的
01:07:02 变化可能比我们更深刻
01:07:04 你再往前讲你的爷爷奶奶
01:07:06 他们那个变化
01:07:08 就更大了
01:07:10 所以
01:07:12 对
01:07:14 挺好
01:07:15 那最后反正我也会把
01:07:18 高老师跟彭老师的这个主页
01:07:20 都放在下面
01:07:21 然后如果想跟他们成为师徒关系的
01:07:24 或者学徒关系的
01:07:25 可以跟他们联系
01:07:26 我的主页已经好多年不更新了
01:07:29 我下次会更新一下
01:07:30 大家听到的时候可能就已经更新了
01:07:33 对
01:07:35 行
01:07:35 那谢谢
01:07:36 谢谢二位的分享
01:07:38 希望下次再见
01:07:39 好
01:07:40 可以吃饭去

82. 当你的伴侣也是同事：两位教授的学术生活与情绪价值

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