72. 做实习的缺点？ICML x HCI 的参会体验 (嘉宾：Bryan Wang)
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嘉宾：Bryan Wang
「在西雅图做研究实习」的第三期里，我和多伦多大学的 Bryan Wang 聊了他最近去夏威夷参加 ICML 的经历，他是一名 HCI researcher，在 ICML 这个 Machine Learning 会议里参会体验怎么样？
这个暑假 Bryan 在西雅图东区的 Meta Reality Labs 实习，之前他也在 Google 和 Adobe 实习过，他分享了这几件公司他的不同体验。
和之前的几期不一样的，我们两讨论到了暑假出来实习的缺点。同时，Bryan 也问了我，作为一名 Fulltime researcher，怎么选择实习生，怎么挑选项目的问题。
如果你是一名对研究，实习，业界工作有兴趣的同学，可以关注一下我的这个系列。可以在下方订阅。
- 0:00 开场
- 2:28 Bryan 参加 ICML 的体会
- 7:25 实习中重要的三要素 diversify, connection, location
- 16:30 Virtual 实习的挑战
- 20:52 Meta/Google/Adobe 三家实习的比较
- 25:44 Meta 实习的不足
- 32:57 暑假出来实习的缺点
- 35:30 作为全职研究员，李丁招 intern 时有哪些考虑？
- 43:15 Bryan 结尾前安利实习
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制作团队
- 李丁泽宇
Full transcript text
李丁 (00m00s): 今天是西雅图研究实习系列的第三期,我们邀请到了 Bryan 王来跟我们分享一些他的一些经历。Hi Bryan
Bryan Wang (00m08s): Hi 李丁,Hello 大家好,我是 Bryan。
李丁 (00m10s): 对啊,我都忘了我们第一次见面在哪里了,是在 UIST 吗?
Bryan Wang (00m14s): 呃,第一次实体见面应该是在 UIST,去年的 UIST。但是我记得我好像很多年前在 Masters 的时候有 reach out。
李丁 (00m21s): 对,好像那是我第一年在 Adobe 的时候,你当时说要找实习,然后后来就是有一种原因没有没有来来实习。但是对对对,我也记得当时 email 也有联系过。
Bryan Wang (00m30s): 对对对,应该是这样,没错。
李丁 (00m32s): 对,呃,那你今年来西雅图实习了,你是在哪里实习呢?
Bryan Wang (00m45s): 我今年是在 Meta,就是在 Meta Reality Labs 的 research,然后他的,呃,一个很大的研发的总部是在 Redmond 这里,就是他在西雅图的东边,应该叫东雅图,就是大概 20 到 30 分钟。那塞车的时候可以要一小时才会到的地方。
李丁 (00m52s): 那所以你也是住在 Redmond 的附近了?那很好啊,对对对。我还就是实习的时候,房子的钱当然是是大家都想找到比较这个这个 reasonably priced 的 apartment,但是更重要的是不用去真的一个一个去找房东,然后去 check in,check out。这个过程其实很麻烦,如果有 corporate housing,那其实帮你们省了很多的这个这个时间。是,是,因为我听说过挺多挺糟糕的这个实习经历是因为这个住宿而导致的,之前。然后今年有一个实习生,他他就是前一半住在一个地方,然后但是房东他就是时间到了,他就得搬到另外一个住所去。然后几年前我有个 intern 他是每个月住一个 airbnb 的,也是就是 airbnb 他只能住一个月,然后他拎包的下一个 airbnb 住就很就因为我们公司好像在这方面没有没有 support,所以对这个我听起来感觉这个还挺好的 meta 这个对 intern 的这个福利。
Bryan Wang (02m19s): 对我我去年其实也是有点像流浪,流浪这个地方,我有一阵子是住在一个人的沙发上,因为就刚好在两个住宿的衔接点,然后就刚好在那边沙发上睡了一周,就也是挺流浪的。
李丁 (02m29s): 对,今年就挺好的,对我们对,然后刚好上上周的时候我看很多人在 twitter 上面都说去 icml 了,很多 HCI 的的同学都去 icml 了,你能分享一下你去 icml 的这个这个体会吗?会不会是这个更多的 ML 的 conference,还是说可能这个就浅尝遮止了呢?
Bryan Wang (06m38s): 我本来以为我会觉得不知道要跟谁讲话,turned out 就是非常的好玩。
李丁 (06m43s): 挺好的,我同意可能夏威夷也是有很大的因素在里面,但就是对,随着你越来越 senior 你跟其他的领域的这种跨领域的这种合作越来越多也是挺好的一件事情。
Bryan Wang (08m38s): 所以这是三个点,就是一个是 project,一个是 connection,一个是 location,那我可以再,呃,深入讲,但是看李丁有没有什么 comments。
李丁 (08m46s): 对,我觉得你这三个方向特别的好,你可以先接着讲,然后我听说的过程中,我再提一些问题。
Bryan Wang (09m12s): 嗯,因为我在去 Google 之前,我上一篇 paper 在做的是就是 interaction techniques,就是 smartwatch 跟 eye tracking,那它其实跟 machine learning 没有沾上太多的边。然后我在那在那里真的学习到然后很多这种 machine learning 的 practical 的东西,就是我怎么怎么 train model 啊,怎么用 tensorflow 怎么开 200 颗 GPU 去 power the model,就是这些很多东西是我在学校,因为我本来的组里面是做比较纯的 HCI 的,就可能学不到的东西,那我在 Google 就可以学到这个,那它对我后续的整个 PhD 的发展有很大的影响。
李丁 (13m24s): 對,而且我感覺不同的公司,他給你的資源是不一樣的,就是比如說在純粹 GPU 方面,我可能感覺越大的公司一般給的 Intel 的這個資源就越多,就比如說完全我們公司,你也來實習過嗎?
Bryan Wang (14m27s): Homory 非常精準,我覺得就是這樣。
李丁 (15m15s): OK,這個 intern project 這點很有用,那下一個你剛說到 Connection,這個你想展開說一下嗎?
Bryan Wang (15m55s): 那包含我在 Adobe 實習的時候也認識了很多 Audio researcher,然後到後來,比如說我今年去 ICML 的時候就有 Audio researcher reach out,因為他們對 Audio plus HCI 感興趣,然後就想要找我聊。當然也許在找 full time 的時候也會很有幫助,我是還沒有到這個層面,但是我個人認為應該也會有點幫助。
李丁 (16m36s): 對,那你覺得比如說,你說有五段 internship,那你哪一些是 in person,哪些是 Virtual 的,你個人覺得比如說這種 Virtual 對於建立 Connection 有什麼樣的挑戰呢?OK,比如說你剃掉哪些城市,或者你用的那個你在哪些維度上面去做這個選擇呢?
Bryan Wang (18m56s): 我現在 OK,這個問題問得挺好,首先我先回答我剃掉什麼,我覺得我絕對不會住 Redmond,但是我可以住西雅圖,但是應該不會住 Redmond,因為這裡比較無聊。就是當然實習是很重要,可是實習下班以後,或是週末的這種線下的生活,我覺得是非常重要的。
李丁 (20m26s): 對,對,我同意這個 Redmond 是比較,就是因為它是一個,它是一個城市,但是一個非常小的城市,然後它其實就是圍繞的就是當時的微軟啊,和很多其他的這種公司,城,就是對,然後 population 就是很單一化的一個 population。
Bryan Wang (21m42s): Google 的 Perk 非常好 它各種福利比如說它可以做 每次 internet 送你 massage time 你可以去按摩然後就總總的福利 我目前感覺起來 Google 應該是福利最好的公司對 然後但是相對而言我覺得 Google 做的東西就會可能更偏 AI 跟 Machine Learning 或是更 Engineering 一點那 Adobe 反過來就是非常 creativity 的公司嘛我覺得在 Adobe 的時候 身邊的人都會特別有一種 vibe 就是有一種比較 hipster 的 vibe 就是比較 或是 像 fair art 之類的那我個人如果要選擇公司的那個 vibe 的話我會覺得 Adobe 這個 vibe 是更貼近我喜歡的因為就大家可能比較 chill 啊 或是比較 art mindset 對 然後 meta 的話呢我不知道 meta 我的實習體驗能不能代表整個公司因為我是在 Reality Labs Research 那 Reality Labs 就是做 AR/VR 我覺得福利層面跟 Google 差不多可能就是比 Google 少一些些福利然後 Adobe 比 Adobe 多一些些福利對 因為畢竟公司還是大一些對 然後 meta 的話 我想想看有哪個部分特別值得一說喔 OK 我想到了就是我覺得 meta 的 HCI 組很大這是我以前沒想到的 meta HCI 組大概有可能三四十個人 full time 加 intern 加起來就是非常大 我以前沒有想過 meta HCI 組這麼大然後在 Redmond 有一個 HCI Research 然後這裡主要是做 AR/VR 雖然我沒有在做 AR/VR 但是呢 這整個 Org 是做 AR/VR 然後我覺得如果對 AR/VR 很有興趣的人是這裡應該算是一個天堂就是做這個方面的研究的天堂
李丁 (23m36s): 那你說你不做 AR/VR 那 Reality Lab 除了 AR/VR 方面的 HCI Project 還有別的方面的 HCI 那你做什麼 大概什麼方向呢
Bryan Wang (23m47s): 是整個組在做的方向沒有太大相關的因為我一開始想了很多個 direction 然後我一開始也想要做 AR/VR 但後來覺得我好像一方面我沒有做過 AR/VR 所以我好像也想不太出多 insightful 的 project 所以我到後來還是回歸了我的老本行就是 HCI 加 AI 然後 for video 的 authoring
李丁 (24m08s): 所以說聽你聽你這個說的話是說等於說 META 的 project 也是靠 intern 來自己 propose 然後 mentor 有一些 feedback 然後然後雙方都滿意他開始做而不是說當然了肯定跟組也不一樣了就你這個 manager 可能跟別的組的別的 META manager 又不一樣所以你這個 manager 是比較
Bryan Wang (24m28s): 對因為像我其實在一個很有趣的組我是在一個叫 AR/VR input 的組然後我的組員們基本上是在做 sensing 就是做硬件的就是各種 wearables 所以我的組員們他們的題目都會比較明確就是你就是要做一個可能是個 wristband 或者做一個 ring 之類的東西那我的 manager 是一個我覺得蠻特殊的人就他基本上他是希望 branch out 他會希望做一些可能跟組裡的 research 沒有那麼相關但是可能還是插得上一些邊這樣可以幫助他可能或許可以幫助他拓展他的 scope 所以他找我的時候我們只有一個很 high level 的 idea 就是我們要做 authoring 但是是什麼的 authoring 就不知道所以就入職了才在想然後我現在就是收斂到一個這個 idea 怎麼樣可以做一個 copilot for video authoring 就是有點像 GPT chat GPT 但是 for video editing 這樣子的一個概念
李丁 (25m27s): 聽起來很酷聽起來很像我現在在做的東西可能私下再細聊一下對那所以聽起來其實說就是三個公司可能都有各自的一些優勢但是都有自己的一些小小的不足那你覺得比如說 Meta 但你現在體驗為止有什麼不足
Bryan Wang (25m46s): 我覺得 Meta 是一個很謹慎的公司就是他會很因為 Meta 過去就是一直被媒體追著打所以他現在非常的謹慎就是你可能他會很謹慎的控管所以對於 intern 而言你可能會有很多時間要花在 apply for access 然後等這些 approval 那他在一開始的階段就會開始會比較多 overhad 所以這是一個我覺得 Meta 主要比較不足的地方但是也是可以理解因為大公司就會有比較多 concern 就不像 startup 可以 move fast
李丁 (26m29s): 對 所以你也討論了不同時期的這個那比如說這是 hypothetical question 就如果說假設你明年畢業了然後你要選去哪裡工作的話這三個公司你會選哪一個呢或者說你三個都不喜歡
Bryan Wang (26m44s): 這個我覺得可能在不同的公司裡面每個組也會有不大一樣的體驗所以感覺我覺得可能是更限縮到組來講會比較合理以前 Google 跟 Adobe 的組我都覺得是對我來講還蠻 fit 的組 Meta 這個組的話我覺得我跟我 manager 就是還這樣玩這個 project 還不錯但是整個大組的方向感覺比較沒有這麼 align 就是大組會更偏向做 input devicesinput output devices 那跟我本身的 research interest 沒有那麼的 align 所以我可能就比較不會那麼考慮回到同樣的組去做 full time 因為可能就是大家也不會對我做東西有太多共鳴
李丁 (27m21s): I see 了解了解這個 make sense 對這個很重要對其實面試的時候很多時候像你說的就很對就是選組而不是選公司因為現在這些公司特別是你實習的三個公司都已經很大了很多時候公司的文化會被就是被每個組 interpret 的不一樣所以說你對其實在選選你的 manager 選你的 teammates 這個可能更加的更加準確一點點
Bryan Wang (27m42s): 對對嗯我可能也會考慮了解一下 startup 就是畢業之後因為 startup 的話我覺得現在是一個好像可以做 startup 的很好的時機因為有一個很新的 technology 然後有很多可能的 use case 還沒有被 build 出來
李丁 (27m59s): 對我同意我覺得就是我個人覺得就是越早做 startup 就越好因為因為有很多很多原因就比如說你還沒有很多 family responsibility 然後你還沒有被公司的這些一些固有的文化所去影響對就可以 move fast 這樣子的對所以挺好的那我還有一個問題就是那你在這些公司做了這麼多實習其實五個實習在我聽起來是挺多的了作為 phd 階段那你覺得你在公司實習跟在大學有什麼樣的一些不一樣的感覺嗎
Bryan Wang (28m32s): 對我覺得我覺得嗯感覺差很多我覺得這可以分幾個層面講啊如果先從比較好笑一點層面我覺得在公司實習的時候就是你你錢挺多的所以你的生活你的生活就不是一個窮學生的感覺就你至少你可比較可負擔一些消費那我覺得其實這其實也蠻重要的因為也不是生確實挺窮大家都知道如果都在像多倫多或是紐約這種大城市的話可能生活開銷非常高那這是一個我已經有點把它用成像是一個有點像 block 一個 time 出來就是我的專心搞這個東西就有點像在 calendar 上 block 一段時間說這段時間我就是要來做這個 project 好好的做不要被其他東西 distract 那它在過去就是對我來講是一個蠻好的運作方式因為我如果在學校我會有很多外務比方說我得修課啊我可能要 TA 要教課或是我可能有帶學生我要跟他們 one on one meeting 那我到實習之後就專注的做一個 project 那尤其是 summer 其實是一個很適合專注做 project 的時候所以我覺得很可以很專注做 project 然後不被學校的其他事情影響的感覺然後同時它有一種 restart 的感覺因為我不大確定其他人有沒有這種感覺但是在讀博士的時候你可能就是漫長的五年六年那你去一個 internship 你有一個新的開始你會有一種動力就是我來 restart 一下這個模式對我來講是一個很好的一直來一直都是 workout 就是我可能每六個月有個 restart 那我就會更有動力繼續做
李丁 (30m09s): 你說這個還挺有意思的就是用 internship 來做一個 focus time 這樣子的因為我同意的確就是在 phd 當中有很多很多的瑣事然後當你其實前段時間有一個實習生在吃飯的時候他跟我們說說他感覺來 Adobe 實習之後他可以拒掉很多他在學校不得不接受的事情比如在學校的時候別人想讓他去 review a paper 或者是 do some volunteer activity for academic service 他在學校的時候就會不得不說 yes 但是他說現在來公司他就可以說 oh i now work at a companyi can't say yes to thisi need to balance other stuff 然後他又說他可以用這個作為一個不論是個 excuse 也好還是他可能真的就比較忙一點點他就可以那些說 no 然後他可能回學校之後再去有新的機會來他可能再說 yes 這樣子的這其實跟你剛才說的這個 focus 很類似
Bryan Wang (31m02s): 對還有一點就是在公司大家基本上就是除了比較緊急的時刻大部分都是正常時間上下班就是可能就是 clock in clock out 那你 clock out 5 點以後你在聘別人別人都不會理你不一定會理你那在學校就會變這是一個很好的 time management 的事情就是你等於強迫自己要把事情在這個時間內做完因為過了之後你可能就沒辦法得到別人的 feedback 或者是得到別人的 support 那在學校反過來就會有一種我就是 full time 的 student 所以我任何時候都要在做事那就有的時候變成你有更多時間去做事你反而做事的效率更低所以我覺得一直以來去公司實習對我來講就是一個成長因為我在 master degree 的時候我就會覺得做一個 full time student 我就是醒來沒事就做但是這未必是一個最有效的方法那開始去公司上班之後我有這個明確的 clock in clock out 我開始回到學校也會給自己一個這個時間就是我要 block 出自己的時間然後然後這段時間不工作那某種程度上好像變得更有效率一些
李丁 (32m03s): 對你這個不是這個跟我剛好上一期我跟我那個今天兩個 intern 聊天就錄了上一期的這個節目然後其實有個 intern 說就 exactly 跟你說的一樣就說現在工作時間變短了但是感覺更加的 focus 然後這樣下班之後也可以更加自然更加就是理所應當的休息因為你白天已經就是 high intensity 的工作了一段時間了周末也可以 take a proper break 就不像以前在 phd 的時候就感覺 always onlinealways working 但是實際上你做的事就效率並沒有很高
Bryan Wang (32m34s): 對對沒錯沒錯
李丁 (32m35s): 對挺好的挺好的我覺得今天你很多這些點都是我之前可能沒有太想到過的我感覺應該可以幫助到很多聽眾嗯最後的話你有什麼其他的想跟大家說的嗎比如說就是勸大家來實習啊或者說你平常這個下班了之後的這個娛樂活動啊什麼的
Bryan Wang (32m52s): 啊 yeah 我覺得可以講一個點就是實習的 downside 就是實習有什麼壞處就是吹捧了實習這麼久好像也得講一下的缺點我覺得實習最大的缺點是你的啊應該是兩個一個一個是你的 topic 會某種選擇選擇的 topic 某種程度上必須要 align 跟你的組或是跟你的公司啊的主題是一樣的至少大方向要類似那這個如果你剛好你的個人興趣像我我覺得我還蠻幸運的如果個人興趣剛好跟我實習的地方 align 但如果你個人的 research topic 跟實習的公司沒有這麼 align 的時候你可能有時候你再找一個新的 topic 會很很很辛苦你可能找不到就你想做然後公司也 care 的 topic 那相比在學校你可能就可以做任何你想要做的 topic 對所以這是一個 downside 但我們剛才一開始整個 episode 一開始也提到就是你去實習的目的之一就是 diversify 你的 research portfolio 所以它其實是一個 balance 就是每個人可能都要要在這中間找到一個平衡就是你要找到一個 project 可以讓你 expand 你的 research scope 但你同時還是有興趣同時也是符合公司的方向它其實是一個多重 constraint 的一個 optimization 對所以這是一個需要考慮的地方
李丁 (34m05s): 對我同意我感覺就是而且在不同的階段的這個優化也不一樣比如說你可能在 psd 早期的時候你可能自己的就你可能認為你有一個 psd 的 dissertation 的方向可是那個方向其實還不太確定因為你才剛剛起步是你導師跟你說的一個方向而已所以說你這時候去實習的時候你可以 be more open minded 對吧你可以去個公司之後它可以幫助你一起建立你別就想往哪個方向做對吧你可能發現你的你的珍愛想做什麼方向然後呢 whereas 如果你是你的第四年第五年第六年了那這種時候如果你說再去做一個全新的方向可能這並不是最好的 investment 因為這個時候你可能想說你要 leverage 你之前五年的 expertise 你要跟公司的東西最好 align 一下然後趕緊發一個 paper 出來然後呢或者說用這個時間去 show off yourselfyou are an expert in domain A B and C 而不是說重新選一個新的 domain 開始重新 prove yourself 所以我教英文的時候也會考慮就比如說可能我找一個新的進來的時候我可能並不會在意他的 research 是不是 exactly match 我的這個方向只要他願意就 open minded 去學我覺得就 ok 但如果我找了一個比較 senior 的話那我可能就會想說我就問他你的 thesis 方向是什麼 let me help you align my project to your dissertation 因為我不想說因為他的 priority 很明顯馬上就要畢業了那你如果這個 paper 不在他的 dissertation 裡面那很有可能他就不會完成了所以從我自己的這個從 full time researcher 的這個興趣來講那我也希望跟他 align 所以但我 in general 同意了就是到公司實習多少會受到公司的這個文化呀大方向呀的影響
Bryan Wang (35m40s): 對誒那李丁你能不能分享一下就是我也蠻好奇的就是做一個 full time researcher 你們在找 intern 的時候有哪一些考慮這個你之前的 episode 有 cover 到嗎
李丁 (35m50s): 好像沒有這次還沒有 cover 到其實就最大的話就有兩種方法一種的話呢是 you just hire the best people 對吧 you don't carewhat problems to work on 對吧可能你不管 Adobe 今年想要做什麼項目你就把這個 HCI 或者說整個 computer science 裡面最好的 star candidates 招過來然後 you align your project with them 對吧這樣子的話就可以就可以因為你相信人是最終的因素然後這樣子的 project 一般的可能就是跟產品沒有什麼關係然後呢他就是 purely a paper 他可能跟任何的 tech transfer 都沒有關係跟 patent 都沒有關係他就是純粹是跟人去做 good research 我見到很多無論是 Adobe 也好還是外面的很多 researcher 也好都採取這種這種方法然後呢我自己可能會採取的是第二種方法 which is 我會在公司內部啊包括我自己的興趣啊會先想好比如說 n 個 topic 有五個 topic 這是我現在明年想做的五個 topic 我可能沒有時間做全部五個但是 a subset of them will be great 然後所以這時候可能就會在這五個領域裡面比較擅長的這些人嗯 but 去當就不讀 paper 呀或者參加 conference 呀然後找到一些人然後再去找 intern 這肯定就是有了 project idea 然後再根據 project idea 去去找人嗯這是我個人會採取這種手段這種手段可能就更多的會 lead to product impact 天馬行空的 research idea 更多的時候是從從 grounded from customer feedbackfrom product requestfrom my my own interest 這樣子的這個是嗯我感覺然後至於 intern 面試當中考量什麼我覺得其實很多時候就是 research conversation 我面試之中也也不會考 coding 啊這些東西我主要就是看看你過去做過什麼你之後想做什麼然後你是不是是一個這種 fast learner 就 willing to go into new domain 啊這樣子的嗯這是我個人可能選擇 project 然後選擇 intern 的一些一些思考吧了解了解
Bryan Wang (37m58s): 那那我也挺好奇就是做一個 full time 你在找 intern 的時候你會 prefer senior 或者 prefer junior 我因為我可以想得到有一些就像你剛提到的 pros and conssenior intern 他可能做的 topic 會比較就要符合他的 dissertation 那 junior intern 的話他可能比較可塑性比較高然後甚至你有更有機會可以 form 這種 long term collaboration 那我比較好奇就是你是怎麼 balance 寫的
李丁 (38m21s): 對我按你說的這個這個 trade off 就非常的正確就是你如果比如說我找了一個 senior internsenior phd student as intern 的話可能 it's pretty autonomous 就是我都可能只用給他一個大方向然後可能 weekly meeting 給他一些 feedback 然後幫他 make proper introduction to the right peoplewithin the company 然後他們就可以自己做出很好的 research paper 了嗯就如果說我可能我知道個非常重要的問題需要解決然後呢這個 intern 剛好也會然後呢同時我自己可能又剛好這個暑假 for whatever reason 沒有很多時間可能是因為我 personally 沒什麼時間有可能是我在公司有很多其他的這種呃就是 high priority task 要做如果在這種情況下我可能就會找個比較 senior intern 來做因為這是任務很重要需要做但是我可能沒有時間做 hands-on mentoring 今天我找兩個 intern 都是偏 junior 一點點的呃這種時候的話就意味著可能呃我更想要的是 build up long term relationship 我覺得這個領域是然然生起的一個領域還沒有很多比如我今天所要做的都是跟 podcastai editing 就是跟 podcast 相關的就因為我自己生活中做 podcast 嘛然後我的 research 有很多關於 podcast 上面的 idea 然後我個人覺得這是一個無論是 product 還是 research 都是一個未來有很多可以做的東西的但是呢我感覺 hci 裡面做 podcast 的 intern 是基本沒有的我聽到的就特別特別少的所以那我覺得那這種情況下說不定我可以找一些比較 junior 的 intern 我可以把他們 shape 成就是把他們的 dissertation shape 成跟我的這個 vision 更 align 呢然後這樣子可能他們可以 return intern 或者說他們可以幫我去 spread the word 這樣有更多的人來做這個領域嗯然後當然這個 trade off 就是我得花很多時間 mentor 因為他們可能 research 的 research 的觀念啊方法論啊都還不是特別的成熟他們的老闆還沒有把他們 train 的這個非常的成熟那就是我就得去 train 他們然後好處就是他們可能也會更把我當成是一個這種 pseudo advisor 而不是僅僅是一個 manager 啊一個這種生命中的過客這種感覺嗯所以我個人感覺就是我花時間去培養一個一個人的這種感覺吧
Bryan Wang (40m29s): 對嗯了解了解對 yeah that make sense 我覺得我覺得嗯 Adobe 有一個很棒的特色就是有這種鼓勵就是 academic collaboration 就是可能 intern 回去之後你可以把整個 code 帶走像我之前就是這樣我我回學校我可以把我實習的 code 直接帶到我的個人電腦上然後繼續做 collaboration 這些是非常少見我沒有在任何其他公司見過這個模式
李丁 (40m53s): 對對我們公司就是這個我也不能說每個 project 都這樣子吧我們就是做 intern 的角度對你看到的是對的就是你走的時候可以把它放到電腦裡面帶走但從 full time 的 manager 角度來說我們有一個 process 要要 release 一個 code to you 然後要要要做很多 legal review 這個這個 ip reviewyou know all kind of review 的但就是大部分情況是會被批准的因為我們這樣你說的我們是想 promote 跟 academic community 的 collaboration 但是如果一個 project 他比如說他特別 controversial 或者說公司產品就不願意 release 他感覺這個是我們的 trade secret 或者什麼東西的也會有一很小部分的情況是不不不 release 的但 overall 我們肯定是比其他的比如說你看到的 google 啊 facebook 啊嗯什麼 apple 啊都要更加的 open 一點點的對對謝謝你問了這個問題因為我我對我之前這裡面我很少很少有嘉賓會問我問題所以我回答得比較少一點點
Bryan Wang (41m46s): 啊 I see 對我覺得單純我也很好我覺得這種這種資訊大家肯定也會蠻有興趣聽的
李丁 (41m51s): 對對對對這肯定是然後然後我感覺剛剛我提到的是兩種選選這個 intern 的方法當然隨著你的 seniority 變了我感覺我也是慢慢從我都比變成一個 junior researcher 現在變成 senior 可能之後會變得更加 senior 的這種 researcher 我的這個我張英騰的思路可能也會變可能現在我想的是一個小的這種 project 我自己的這種興趣一個這種 project 可能隨著我變成是一個 research leader 甚至更往上走的話可能更多想的是一個 bigger effort 這個 effort 需要哪些 project 然後我們需要找 n 個 intern 來 work on different part of the pipeline 然後當他們走了之後我們怎麼把它 put together a complete pipeline 可能之後我慢慢我現在都應該在想這些事情了只不過可能呃由於資源或由於其他的因素可能暫時還沒有辦法就是就是達到這樣子的一個 scale 但是我感覺過一兩年兩三年可能我的這個這個張英騰的這個思路也會有一些新的進展
Bryan Wang (42m42s): 對對我感覺比較像我之前的老闆就是 Gotham 他算是比較 high level 的 manager 所以他我感覺他就是有一個很宏大的 vision 就是可能我要達到這個 vision 我需要好多的 component 不同的方向會找一些去完成這個 vision 像我就是那時候唯一的 hci intern 就是他們想要有人做啊 audio 的 editing
李丁 (43m07s): 對你的 project 都很成功然後我現在一個 project 跟你那個還挺類似的之後可以 chat 一下
Bryan Wang (43m12s): 對好沒問題
李丁 (43m13s): 行那那這期錄製結束之前你有什麼這個 parting words 想跟大家說的嗎
Bryan Wang (43m18s): 我感覺就是 internship 還是挺好玩的然後我覺得我非常鼓勵大家 phd 一定要做 internship 就是體驗到不同的環境到不同的地方生活然後也可以有機會 diversify 你的 ideas 你的 project 然後認識不同的人所以我覺得還是挺不錯然後在西雅圖實習的話呃也蠻好玩的就食物很好吃然後所以很多湖很多很多山可以爬所以整體也還不錯但如果你 prefer city life 的話可能住在西雅圖 downtown 會更好一些呵呵呵
李丁 (43m49s): 挑一個安全的西雅圖 downtown 的一個比較好的一個 neighborhood 住就可以了對可以挺好的再次謝謝 Bryan 今天來的分享呃如果大家有別的問題的話也可以呃下面留言呃之後我們應該還有最後一到兩期的這個系列的所以如果你是第一次聽這個節目還可以訂閱然後收到下一期的這個 notification