83. 在横滨开会 / 读书分享：Facebook内幕与中亚游记

Watch it on Youtube. Or listen on your favortie podcast app.

Show note

• 嘉宾：张明瑞 Mingrui Zhang https://drustz.com/

本期节目，李丁从刚参加完的日本的CHI聊起，分享了在大型学术/行业会议中的社交见闻与心得。我们深入探讨了两本近期阅读的书籍——揭秘Facebook文化的《Careless People》和描绘中亚风土的《失落的卫星》，并犀利吐槽了科技巨头的平台责任与公司文化。最后，他们还分享了AI工具 NotebookLM 在生活中的一个奇妙用法，探讨技术如何以意想不到的方式介入我们的生活。

书的链接

• Careless People: A Cautionary Tale of Power, Greed, and Lost Idealism Sarah Wynn-Williams https://amzn.to/4kSNbF9

• 失落的卫星：深入中亚大陆的旅程 刘子超 https://amzn.to/449NUdJ

• 00:00 欢迎收听本期月更节目

• 00:57 第一次参加线下CHI顶会是一种什么样的体验？

• 05:29 学术社交：在大型会议(CHI)与小型会议(UIST)的不同感受与策略

• 12:06 大厂“钞能力”：科技公司在大型会议中的赞助与Party文化

• 16:49 读书分享(一)：从Meta内幕八卦聊起《Careless People》这本书

• 22:31 “大公司天生作恶”？从缅甸事件看科技平台的监管责任与困境

• 28:38 从腾讯到苹果，我们真的没得选吗？

• 31:30 Tumblr的衰落与苹果App Store的“双重标准”

• 34:30 风水轮流转：对比今年Google I/O与苹果WWDC的亮点与槽点

• 36:03 读书分享(二)：一本关于中亚的有趣但“居高临下”的游记《失落的卫星》

• 46:45 AI能否帮我们“过滤”掉书中不喜欢的观点？

• 49:40 脑洞大开：我们用Google的NotebookLM来分析情侣吵架

• 52:23 AI的新用法：把高深论文和复杂知识转化为易懂的播客

李丁的联系方式：

1. Signal (+1) 206-745-2849
2. 邮件 podcast@dingzeyu.li
3. Whatsapp (+1) 206-745-2849
4. Youtube 留言：https://youtu.be/9CxsMIbMPvo
5. 微信 ID 是 "李丁泽宇" 的拼音

联系李丁来聊聊天啊！

制作团队

• 李丁泽宇 https://dingzeyu.li

Full transcript text

(AI 生成的文字稿，可能有错误，请自行分辨)

• 00:00 这是我们的这个月更
• 00:01 月更的系列
• 00:02 就是李丁跟明瑞的系列
• 00:05 李丁VIP
• 00:06 对你是VIP
• 00:08 这周有几个
• 00:09 先聊一聊
• 00:10 我这上个月去看
• 00:12 都已经过了一个多月了
• 00:13 之前一直没有时间聊
• 00:14 给大家我看的体验
• 00:16 然后我们两个都读了一点书
• 00:18 我刚好在去的飞机上面读了
• 00:20 读了那个书叫做《Careless People》
• 00:22 讲这个Facebook的一些
• 00:24 这个叫八卦
• 00:27 有点不太对
• 00:28 讲Facebook早期员工的一些体验
• 00:31 对，经验
• 00:32 对
• 00:32 然后你也读了一些书和其他的一些体会
• 00:35 中亚读书是吗
• 00:38 对，我读了一些关于
• 00:40 就是读了一本游记
• 00:43 然后那个游记讲的是中亚那些各种斯坦国的
• 00:47 那个旅游的经历
• 00:49 我觉得还挺有意思的
• 00:51 可以，行
• 00:52 那大概我们就是从这些提纲开始聊，之后
• 00:54 看能引申到别的东西
• 00:56 对
• 00:57 你上次去是什么时候了
• 00:59 你毕业之后就没去过了
• 01:00 我上次去是夏威夷
• 01:01 一年前了
• 01:04 我觉得我现在已经
• 01:06 基本上远离人机交互学术圈了
• 01:09 那你是这个
• 01:11 换组之后才有这个感觉
• 01:13 还是去年你去开会的时候
• 01:14 就已经觉得已经不在这个圈子里
• 01:16 没有，就是换组之后吧
• 01:18 因为换组之前
• 01:18 还会幻想着自己去一些这种设计
• 01:22 偏设计或者应用的组
• 01:25 对，换组之后就
• 01:27 完全就是做一些推荐
• 01:29 这种算法什么的
• 01:31 就有点觉得是
• 01:33 没有太多的exposure
• 01:36 就是人机交互方面的
• 01:38 更多的是机器学习
• 01:40 但是我们组
• 01:41 我现在也没有太多参与research
• 01:44 所以就基本上没有参与这种会议的时候了
• 01:49 对
• 01:50 我这次去开会
• 01:54 有几个体验
• 01:55 第一个是我第一次去日本
• 01:56 然后就感觉日本是一个
• 01:58 之前可能听得比较多
• 02:00 然后或者看朋友去玩的比较多
• 02:02 然后感觉日本真的就跟
• 02:04 之前读的什么就很像
• 02:06 然后人都是非常的
• 02:07 就是非常
• 02:08 跟我们读到的想到的都是一样的
• 02:11 非常有礼貌
• 02:11 然后非常的
• 02:12 非常的好客
• 02:13 非常好客
• 02:15 我倒不知道
• 02:16 反正非常的不会说英语
• 02:17 然后还有什么
• 02:20 吃的都很好吃
• 02:22 而且很便宜
• 02:22 而且我们去的那个地方是横滨
• 02:24 Yokohama
• 02:25 然后反倒物价据说比东京还要便宜一些
• 02:28 然后反正按照美元来换算
• 02:30 我觉得吃的东西好便宜，很好吃
• 02:33 然后去那段时间气候也很好
• 02:37 那个时候是四月底五月初去的嘛
• 02:39 气候也不冷不热的，也很舒服
• 02:41 对
• 02:42 不过这次我去的时间比较短
• 02:45 就因为个人原因
• 02:46 我就刚好是星期天到的
• 02:48 然后星期四最后一个session
• 02:50 我感觉还没有听
• 02:51 我就走了
• 02:52 最后一个closing ceremony
• 02:54 我直接没听我就走了
• 02:55 所以时间其实很短
• 02:57 就四天不到
• 02:58 但是感觉还是很充实
• 03:02 很packed
• 03:03 就我本来以为
• 03:03 毕竟我是一个属于那种
• 03:05 我是其实疫情之中
• 03:08 转到了纯all in HCI的方向
• 03:11 之前我可能还做一些graphics
• 03:12 and vision的
• 03:13 然后这疫情期间
• 03:15 可能就三四年前
• 03:16 就转到这个方向之后
• 03:17 其实就没有怎么再做其他方向了
• 03:19 然后呢，我就感觉说
• 03:21 那我作为一个所谓这种HCI
• 03:23 去年我也没去夏威夷
• 03:25 所以相当于这个是
• 03:27 我这种CHI的新人
• 03:30 会不会觉得很
• 03:31 这是你第一次来开吧
• 03:32 这是我第一次参加实体的CHI
• 03:34 对，我疫情之间
• 03:36 参加那个virtual的
• 03:37 感觉体验不太好
• 03:38 所以再也没有参加过virtual的
• 03:41 然后去年本来打算去夏威夷的
• 03:42 因为不用签证嘛
• 03:43 就很方便
• 03:44 但是
• 03:45 但是有种种原因了
• 03:47 就是没有去成
• 03:48 然后
• 03:50 那今年这个去
• 03:51 我本来会担心说
• 03:52 是不是因为我可能
• 03:53 之前开会去得比较少
• 03:56 没有认识很多的人
• 03:57 会导致开会很无聊
• 03:59 然后后来事实发现
• 04:01 其实并不是
• 04:02 我在去的飞机上面
• 04:06 就有Wi-Fi
• 04:08 然后我就登录了Wi-Fi
• 04:10 然后开始疯狂地
• 04:11 联系各种人
• 04:13 就是无论是
• 04:14 之前认识的朋友啊
• 04:15 或者是那种
• 04:16 本来不太熟
• 04:17 但是我知道他也会去
• 04:18 我就给你发个邮件
• 04:19 什么这样子的
• 04:20 然后在飞机上面
• 04:21 飞机可能11个小时吧
• 04:23 西雅图刚刚有直飞的
• 04:24 然后我并没有说
• 04:27 一直在发
• 04:28 但可能发了有两三个小时吧
• 04:30 就一直在发
• 04:31 然后发完了之后
• 04:32 然后有的会回嘛
• 04:34 然后有很多人都会real time的回
• 04:36 所以有的时候是我等到降落之后
• 04:37 慢慢他们才会回的
• 04:38 然后结果就是其实
• 04:40 一二三，三天排得还是挺满的
• 04:43 有各种各样的
• 04:43 你就去了三天
• 04:44 对，我星期天晚上到的
• 04:46 然后一二三，三整天
• 04:48 然后星期四早上我就去采购了一波
• 04:50 就给我小孩
• 04:51 给我家人买点礼物什么的
• 04:54 所以总共就三整天
• 04:57 那这挺pack的
• 04:58 从早上开始
• 04:59 我基本每天早餐开始就跟人有约
• 05:01 然后一直约到晚上party
• 05:03 然后可能是由于我之前也去过好几次
• 05:06 UIST了
• 05:07 然后又包括可能通过做播客
• 05:10 或者别的渠道也好
• 05:11 还是有挺多人互相认识的
• 05:14 或者哪怕没有认识
• 05:15 他也是听过我的
• 05:17 对，他听过我的播客
• 05:18 或者我读过他的paper
• 05:19 所以也能够找到人
• 05:20 然后所以体验没有我想的那么的空虚
• 05:24 就还挺好的
• 05:25 就是除了有点大
• 05:26 肯定不会空虚
• 05:28 我觉得
• 05:29 是
• 05:29 对，然后我可能印象最深刻
• 05:34 比如我下次去attend的话
• 05:35 我感觉我有可能有
• 05:37 有两个事情可能会接着做
• 05:42 今年我一个是在我的小红书上发帖子
• 05:45 说可以有那种就是local meetup
• 05:48 就是因为总是有人来问我说
• 05:50 问一下无论是找实习还是找工作什么东西的
• 05:52 然后我就想到有这么多人来
• 05:54 我也不可能每个人都one on one
• 05:56 那样的时间也不够
• 05:58 我就在想
• 05:59 你弄一个什么coach
• 06:00 付费coach
• 06:02 没有付费
• 06:03 但我就说我星期几的早上几点钟
• 06:06 在某个比如在拿badge的那个地方
• 06:08 就是有一个那种就坐地上
• 06:12 也没，那里没桌子
• 06:12 那就是很大的一个open area
• 06:14 就是我坐那个地方了
• 06:15 有问题就来
• 06:16 然后我host了两个这样的session
• 06:18 第一天人比较多
• 06:19 第二天人比较少
• 06:20 然后人多有人多的好
• 06:22 人少有人少的好
• 06:22 等下我可以细讲一下
• 06:24 然后第一天人比较多
• 06:25 然后就来了好多人
• 06:27 然后大家问的问题就比较千奇百怪
• 06:30 就背景也非常不一样
• 06:32 有的是那种什么本科生
• 06:33 他就问这种这种怎么
• 06:36 该不该出国留学
• 06:37 这种问题都有
• 06:38 他就其实跟research
• 06:39 没有太大的关系
• 06:40 然后有的人是真的是方向
• 06:42 也比较match
• 06:43 他就问说那如果要来你们组实习
• 06:45 该怎么怎么做这样子的
• 06:46 所以第一天就比较
• 06:48 这种比较diverse
• 06:49 然后很多人，问一个问题
• 06:50 然后我答一个
• 06:51 问一个
• 06:51 我答一个这样子的
• 06:52 然后第二天人都比较少
• 06:55 好像只有三个还是四个人吧
• 06:57 然后所以我们就在附近
• 06:58 找了个桌子坐着聊天
• 06:59 然后那天就聊到了什么
• 07:01 就比较深一点
• 07:02 因为人比较少嘛
• 07:03 所以每个人可以不断地问follow up
• 07:04 不断问follow up
• 07:05 然后那天有在澳洲读博的
• 07:07 有在国内工作的
• 07:09 还有一个是什么
• 07:10 我忘了
• 07:10 还有一个的背景我忘了
• 07:11 但是就问了很多
• 07:12 其实就是跟研究会相关
• 07:15 多一点点的一些问题
• 07:17 然后我觉得这个session
• 07:18 让我觉得
• 07:19 CHI这个会议
• 07:21 真的是非常的多样化
• 07:23 就以前我去
• 07:24 无论是SIGGRAPH
• 07:25 还是
• 07:26 是什么
• 07:27 UIST
• 07:28 其实人都非常的
• 07:30 背景都比较类似
• 07:33 都是做研究的背景
• 07:35 对
• 07:36 然后这次通过这两个
• 07:37 这种我自己搞的
• 07:38 这种小型Q&A
• 07:39 就感觉还是挺
• 07:41 背景非常的不一样
• 07:42 所以之后
• 07:43 如果我要再host这样event
• 07:44 我可能会说得更加明白
• 07:46 我能帮到什么
• 07:47 可能有的东西我帮不太到的
• 07:48 这样子有的人不会带着错误的期望值来
• 07:52 这样会比较好一点点
• 07:55 嗯
• 07:55 那你说的
• 07:57 如果你是第一次参加CHI
• 07:59 感觉应该会感到很overwhelmed
• 08:02 就是他的主题
• 08:03 我觉得我第一次去的时候
• 08:05 就是他有
• 08:06 十个左右的那种session
• 08:09 running in parallel
• 08:11 然后你就说我要去哪个
• 08:12 然后好多东西你都看不懂
• 08:14 就是我都不知道他讲了什么
• 08:16 什么什么design theory
• 08:18 进去听都听不懂
• 08:20 然后他还讲什么
• 08:21 这种
• 08:22 就是有的完全就你就觉得
• 08:24 这跟交互有什么关系
• 08:26 或者是这跟computer有什么关系
• 08:28 反正我
• 08:30 就是我不是特别的喜欢CHI
• 08:33 我更喜欢UIST的一些
• 08:34 然后去CHI纯粹是
• 08:37 一般是有
• 08:39 因为大多数人都会去CHI
• 08:41 就是不管是做什么领域的
• 08:42 所以一般就是可以catch up一些熟人
• 08:46 然后大家就会去CHI
• 08:48 对，我非常同意你说的
• 08:51 就是去CHI的话
• 08:53 首先能撞到可能你本来都想不到会在那里出现的人
• 08:57 然后其次也有一个类似的一个结果
• 09:03 就是可能你知道某个人要去
• 09:04 但因为你没有特意跟他约时间见面
• 09:07 导致你开会开了三四天
• 09:09 你也一次都见不到他
• 09:10 因为会场太大太乱了
• 09:12 对，太多人了
• 09:13 对，就我其实后来我是结束了之后才知道很多人其实就也在那里
• 09:16 只不过因为没有联系上
• 09:18 所以就没有见到，这样子的
• 09:21 对，我感觉就是CHI有一点是那几天你在走马观花地看各种这种他们的research
• 09:30 然后呃
• 09:32 UIST像这种小一点的或者你说那种SIGGRAPH
• 09:35 可能大家就是都比较了解啊
• 09:38 这些领域
• 09:38 它就是一个领域的
• 09:40 一个细分的这种presentation
• 09:42 可能on track
• 09:43 就是一起run a track也不多
• 09:46 所以大家都能聊到
• 09:48 我觉得像这种还是
• 09:50 我还是挺喜欢这种小一点的
• 09:52 但是大一点的好处就是
• 09:54 你能认识一些新的朋友
• 09:56 像比如说我记得我
• 09:57 博三的时候
• 10:00 还是
• 10:00 就是应该是19年博二
• 10:04 那个时候
• 10:06 我们是在新奥尔良
• 10:07 就是疫情前的最后一届
• 10:09 那是UIST
• 10:11 我记错了
• 10:13 反正就是有不同的
• 10:15 就是有很多人做的方向不一样
• 10:17 然后大家就一起租了一个Airbnb
• 10:20 我觉得CHI也是这种
• 10:22 就是我们那时候就喜欢一起租Airbnb
• 10:24 然后找过来的就是朋友的朋友
• 10:27 或者朋友的校友
• 10:28 然后那个时候就一起玩游戏之类的
• 10:30 然后就认识了
• 10:32 后来就有的就变成了好朋友
• 10:34 就我觉得这种
• 10:35 在我后来去参加这种会议的时候
• 10:41 更多的就是去跟这些熟人
• 10:45 或者是新的一些同学认识一下
• 10:48 但是就是真正去听会场
• 10:51 听的那个时候就很少了
• 10:53 我觉得还不如直接看他们的paper
• 10:56 或者是看那个什么三分钟的那种preview
• 11:00 效率来得高
• 11:02 对，我也是这样感受的
• 11:03 我觉得在疫情之前
• 11:04 就是我PhD当中的后面一两年
• 11:07 其实听talk就已经很少了
• 11:09 然后入职之后的话
• 11:11 开会的话
• 11:12 其实听talk也就越来
• 11:14 特别是越大的会
• 11:15 一般听talk就越少
• 11:16 反而越小的会
• 11:17 你倒有时间去听talk
• 11:18 因为就是参会的都比较少
• 11:20 他们都去给talk了
• 11:21 你也没地方去social
• 11:22 但这种大会
• 11:23 总有人是在会场外面的
• 11:24 所以一直会有朋友
• 11:26 有同事聊天
• 11:27 对
• 11:28 而且我感觉
• 11:30 CHI选的这两年的地方
• 11:32 都是那种
• 11:32 你无心参会的地方
• 11:34 去年在夏威夷
• 11:37 我们几个直接就租了个车出来玩
• 11:40 就在会场听了一天吧
• 11:43 然后我觉得日本也是这种
• 11:45 对啊
• 11:46 我认为日本更甚
• 11:48 因为我去那里很多人都是
• 11:50 要么就提前一周去
• 11:51 已经玩了一周再来开会的
• 11:52 或者说会开到一半
• 11:54 就说我早退了
• 11:55 我paper已经present完了
• 11:57 我就先离开
• 11:58 然后去东京
• 11:59 或者去整个日本去跑一圈了
• 12:00 什么的
• 12:01 是是是
• 12:02 对
• 12:03 嗯
• 12:04 对
• 12:04 嗯
• 12:05 对
• 12:06 就给我的感觉就是
• 12:07 如果要
• 12:08 去会议上面
• 12:10 有deep conversation
• 12:11 还是得
• 12:12 得去小一点的会议
• 12:13 大的会议可能更多就是
• 12:14 图个气氛
• 12:15 还有一个这种
• 12:16 就从corporate的角度
• 12:18 我不知道你有没有体验了
• 12:19 就是小会议
• 12:20 一般公司比较难
• 12:21 拿到很大的budget
• 12:22 所以party一般没有那么的多
• 12:24 或者是那么的
• 12:25 那么
• 12:26 那么
• 12:27 怎么说
• 12:28 fancy
• 12:29 但是因为CHI是个大会议嘛
• 12:31 所以说一般公司
• 12:32 能够justify
• 12:33 花更多的钱去
• 12:34 公司他们有时候
• 12:35 评审这些budget
• 12:37 也不是我们想象的那样
• 12:38 至少我碰到一个
• 12:39 Google他们那天聊天
• 12:40 就是他们这个
• 12:41 看，他们一看
• 12:42 这个参会人数这么多
• 12:43 然后H-index这么高
• 12:45 所以他们可以给
• 12:46 很多的budget来host party
• 12:48 但是你看一个小会
• 12:50 也比如像UIST这种的
• 12:51 有几百个人参加
• 12:52 然后又在一个
• 12:53 那种小镇上面
• 12:54 所以他们一般的那种budget
• 12:56 比较小一点点
• 12:57 这个是我今天参会
• 12:59 就感觉说
• 12:59 这个大公司的话
• 13:02 还是这种party的体验会不一样一点点
• 13:05 我其实我觉得我很少去那种party
• 13:09 就是19年那个party
• 13:14 我去了Google之后
• 13:15 那个Google after party之后
• 13:17 基本上80%的人都得COVID了
• 13:20 我就是，是19年吗
• 13:22 对，21年
• 13:23 21年那个会
• 13:24 还是反正就是
• 13:27 有一年的会我觉得是在新奥尔良的，对对对，CSCW，就是他们back to back都在新奥尔良，然后两批人都是一堆那个COVID，我记得我去参加那个Google party
• 13:39 那个时候就没戴口罩
• 13:41 那些大家人就嘴对嘴聊
• 13:44 就是啪啪啪啪啪唾沫乱喷
• 13:45 然后出来之后
• 13:48 所有人基本上都中招了
• 13:50 反正我得了那次COVID
• 13:53 就那一次知道是得了
• 13:56 就是因为那一次
• 13:57 还印象挺深的
• 14:00 但我感觉就是
• 14:01 现在可能就没有太多的
• 14:05 因为我觉得
• 14:06 我如果现在去开会的话
• 14:08 顶多就是认识一些
• 14:11 就跟老认识的人
• 14:13 catch up一下
• 14:14 然后感觉现在认识的同学
• 14:16 也可能比较少了
• 14:16 就是还在学校的
• 14:17 或者都快毕业了
• 14:19 所以就更多的
• 14:23 就不会再去听那些talk
• 14:25 不过我感觉就是当初我在给talk的时候
• 14:29 比如说UIST这种
• 14:30 这还是挺有用的
• 14:31 因为有一些招人的公司
• 14:34 他们会比如说做什么东西
• 14:36 他们就会去这种session去听你做的东西
• 14:38 然后我当时那个在Meta的offer
• 14:40 就是他们有人想做那个打字
• 14:44 然后就过来听我的talk
• 14:45 然后就联系我
• 14:47 就我觉得还挺有用的
• 14:49 是是，talk肯定还是有用
• 14:50 只不过就是从参会者的角度
• 14:53 他的那个，就我们的这个需求变了
• 14:55 所以我听talk就会变少
• 14:56 但如果说
• 14:57 如果我今天碰巧要找某个方向的
• 14:59 无论是实习生还是FTE
• 15:01 那我肯定会去听那个session
• 15:02 但如果没有这样直接的需求
• 15:04 可能我去听的这个
• 15:05 这个欲望就会小一点点
• 15:07 对对对
• 15:08 我今天还跟我的老板说
• 15:10 我说有没有
• 15:11 因为我们团队还是一个
• 15:13 半research
• 15:14 就是applied research
• 15:15 也会发paper
• 15:16 不过我就还没有参与
• 15:19 但是就会有那个
• 15:21 每年可以去一种会
• 15:23 然后如果你有paper的话
• 15:24 然后我就问我老板
• 15:26 我说虽然我没有paper
• 15:27 但是我想了解这个
• 15:29 就是CVPR啊
• 15:30 或者什么NeurIPS
• 15:32 就那种机器学习的会
• 15:33 我说能不能去一个
• 15:34 他还没回我
• 15:35 对，我看你现在在这里跟我录
• 15:37 估计你也没去成CVPR了
• 15:39 应该没有
• 15:41 我是今天才跟他说的
• 15:44 所以就看看有没有年末的那种会
• 15:46 我觉得我去了也听不懂
• 15:48 是，就图个气氛
• 15:50 第一次去
• 15:51 如果你是刚转Machine Learning
• 15:53 那去肯定是会，气氛多一点点
• 15:56 嗯，对
• 16:00 然后CHI还有什么体验
• 16:01 我感觉
• 16:02 对，反正比我想象的要
• 16:05 要顺利
• 16:07 然后可能之后的话可能
• 16:09 如果一定要选
• 16:11 如果一定要选
• 16:12 那我肯定会选更小的会议
• 16:14 但是如果说公司反正有budget
• 16:16 然后我也有时间
• 16:17 那我感觉都愿意去
• 16:18 因为像你说的目的不太一样
• 16:20 一边是认识更多的人
• 16:21 一边是跟已经认识的人
• 16:23 可能在更深度的这种交流什么的
• 16:26 对
• 16:26 而且我觉得就如果
• 16:29 CHI选的地儿好就去呗
• 16:31 是，明年好像是在
• 16:33 明年好像是在巴塞罗那
• 16:34 所以又是一个好的地方
• 16:36 不错不错
• 16:38 看看签证到时候方不方便
• 16:41 搞一个，然后，对
• 16:42 对，这个是CHI的一个体验
• 16:48 我差不多就到这里了吧
• 16:49 然后下一个我们可以聊一聊
• 16:51 我读了这本书
• 16:52 这本，这本
• 16:53 当时读的时候感觉还挺
• 16:54 我是当时在去程和回程的飞机上面读的
• 16:57 然后读了可能有八九成读完了吧
• 16:59 还没有，还没看完
• 17:00 还没读到最后的结尾
• 17:01 但是基本读完了
• 17:03 然后我也没有
• 17:03 没有再把最后那一点点读完
• 17:05 可能之后有时间把它读一下
• 17:07 然后这本书，我可以先聊一下
• 17:09 我怎么发现这本书的
• 17:11 等一下等一下
• 17:12 这个是书名叫什么
• 17:15 《Careless People》
• 17:16 对，我大概全部
• 17:18 给大家介绍一下
• 17:19 对，这本全称叫做
• 17:21 《Careless People: A Cautionary Tale of Power, Greed and Lost Idealism》
• 17:29 是Sarah Williams写的
• 17:31 就是之前Facebook的一个做什么global policy的一个员工
• 17:38 他当然是年前就离开了
• 17:41 离职了
• 17:42 然后他写了这本所谓类似于回忆录的东西
• 17:47 然后，对
• 17:50 然后这本书
• 17:51 我之前怎么知道这本书的呢
• 17:53 是因为
• 17:54 我平常会看
• 17:56 一些tech news website
• 17:59 我其中一个比较喜欢的是TheVerge.com
• 18:01 然后呢
• 18:02 The Verge上面突然几个月前
• 18:04 有一天突然开始说
• 18:06 这个Meta的一些executive
• 18:08 和Meta的这个PR团队
• 18:09 开始声称要告这个Sarah
• 18:11 这个作者
• 18:12 然后我才看到这个新闻
• 18:14 我点击新闻看
• 18:15 然后大概意思就是说
• 18:16 他们要告的这个人
• 18:17 就是想让他们
• 18:19 让他闭嘴
• 18:20 他就想用法律手段
• 18:22 想让这个作者闭嘴
• 18:23 但是呢
• 18:24 因为这个美国
• 18:24 也有所谓的什么言论自由
• 18:26 所以他们要通过法律手段
• 18:28 让这个人闭嘴
• 18:29 但是后来好像也没有成功
• 18:31 所以这本书还是得以出版
• 18:33 对
• 18:33 这其中Meta还试图给这个
• 18:35 这本书的publisher
• 18:36 就是出版商去施压
• 18:37 他也没有成功
• 18:38 出版商也就是说
• 18:39 那我们也要支持我们作者
• 18:41 这个自由言论的这个表达
• 18:43 所以也没有
• 18:45 也没有被Meta的这个压力
• 18:47 所屈服
• 18:48 然后
• 18:50 我就是看到这个新闻报道
• 18:52 我对这本书感兴趣
• 18:53 我说这本书写了什么样的内容
• 18:55 能够让这个公司
• 18:56 去用自己的这种corporate resource
• 18:59 去压制它
• 19:00 然后我就
• 19:01 对
• 19:02 然后我就买了这本书
• 19:04 开始读
• 19:04 这本书其实
• 19:07 我今天
• 19:07 我这周也在读
• 19:08 我下了个盗版
• 19:10 你们这个公司会
• 19:12 就是员工讨论这个会被
• 19:15 不会吧
• 19:16 我觉得群里应该有讨论
• 19:18 我现在就可以搜一下
• 19:19 我觉得就没有那么的
• 19:21 因为它已经公开了
• 19:22 然后，对他已经公开了
• 19:24 对对
• 19:25 我之前还跟我老板说
• 19:26 我准备读这个书
• 19:27 对对
• 19:29 这本书他
• 19:30 我感觉
• 19:32 首先啊
• 19:32 这是一个一面之词嘛
• 19:34 他也不一定写的东西
• 19:35 是完全正确的
• 19:36 嗯
• 19:37 我只能感觉说
• 19:38 嗯
• 19:39 嗯
• 19:41 他
• 19:41 跟我之前对Meta很多
• 19:44 当时还在Facebook
• 19:45 他对我对Facebook很多这种不好的印象都深深地align了
• 19:51 所以有这种confirmation bias
• 19:53 就可能认为本来Facebook就是一个怎么move fast and break things的这种公司
• 19:57 他本来就是一个，呃，这个什么
• 20:00 Mark Zuckerberg拍个脑袋
• 20:02 大家就疯狂在那边做的一个这种公司
• 20:04 就并没有很好的一个规章制度流程
• 20:06 这是我对他的一个偏见
• 20:08 呃，然后这本书他写的又是跟我的这个偏见非常的吻合的
• 20:13 所以我觉得
• 20:14 很有可能他写的是对的
• 20:16 但实际上我也没有办法确认
• 20:17 他写的到底是不是对的
• 20:18 这东西本来就是各执一词
• 20:20 对吧
• 20:20 对，然后这其中
• 20:24 我感觉可能有几点比较
• 20:26 就是让人震惊
• 20:27 就是
• 20:27 我不知道你有没有follow
• 20:31 Mark Zuckerberg
• 20:32 这什么十几二十年的成长
• 20:34 他试图给自己形象
• 20:36 建立人设的过程
• 20:38 没有
• 20:42 我不care他
• 20:43 对，我之前
• 20:44 well, you should
• 20:46 他会
• 20:47 anyway
• 20:48 他他是在那个
• 20:50 我记得是我刚
• 20:52 了解Facebook公司的时候
• 20:54 我对这个人不太了解
• 20:55 我感觉他就是一个非常好的一个
• 20:56 就是能力很强的一个tech founder
• 20:59 然后呢
• 21:00 然后呢，他当时去国会什么
• 21:01 做各种听证会啊什么的
• 21:03 然后表现得非常糟糕
• 21:04 然后大家就是嘲笑他
• 21:06 然后所以他
• 21:07 其实挺不满意的
• 21:09 然后之后他肯定有hire什么executive coach
• 21:11 或者各种培训，让自己
• 21:13 你说他聊天说话这种
• 21:15 对，他当时有一次在国会被听证
• 21:17 然后说都是非常的
• 21:18 就是一头都是汗
• 21:20 然后就是不会
• 21:21 就是如果像把我们放去
• 21:23 那么长
• 21:23 我们肯定会出汗
• 21:24 我们就是不会面对
• 21:25 然后后来他就是
• 21:27 想要改变这一切
• 21:30 所以他就是
• 21:30 就是肯定找了很多coach
• 21:32 去coach他
• 21:33 然后同时
• 21:34 据说他也是试图去建立自己的人设
• 21:38 他就有很多这种
• 21:38 互联网上的一些文章
• 21:40 说什么这个Mark学习能力非常的快
• 21:42 他一旦想要
• 21:43 想要在某个方面做得特别好
• 21:46 他马上就可以做得特别好什么的
• 21:48 呃
• 21:48 这种软文跟他实际上的这个
• 21:50 这个
• 21:51 的改变
• 21:52 不一定是
• 21:53 不一定是
• 21:55 就是align的
• 21:56 就我也
• 21:57 我并不能
• 21:57 我并不知道
• 21:58 就这本书里面讲了什么东西
• 21:59 就是说
• 21:59 他说其实Mark并没有真正的成长
• 22:02 得那么
• 22:02 的
• 22:03 的
• 22:03 就是快，或者是那么的
• 22:05 呃
• 22:06 没有说的那么全能
• 22:08 对，没有
• 22:09 之前我看很多
• 22:10 就是有一段时间
• 22:11 就是他说他
• 22:12 学习能力特别强
• 22:14 有可能是他跟
• 22:14 其他高管
• 22:15 互相吹捧什么的
• 22:16 每个人天天就写
• 22:18 LinkedIn吹捧对方
• 22:19 然后吹多了
• 22:20 可能这个
• 22:21 广大公众
• 22:22 也就相信了，这样子的
• 22:23 这个是可能
• 22:24 这本书里面讲到的
• 22:25 第一点
• 22:26 我觉得比较
• 22:28 比较
• 22:30 align
• 22:30 对
• 22:31 对
• 22:31 然后另外一个就是
• 22:32 那个
• 22:33 我之前其实不知道的
• 22:35 就是
• 22:35 就是
• 22:36 Facebook
• 22:37 他在什么
• 22:38 在那个缅甸什么种族灭绝行动里面的一些角色
• 22:41 其实我这个其实之前我不太了解
• 22:44 这本书里面反正讲得是，感觉说
• 22:46 哦，原来有这样子一个perspective
• 22:49 原来这个社交网络还会对这么大规模的这种灾难
• 22:54 有这么大的一个角色
• 22:56 嗯对对
• 22:59 具体是哪一点
• 23:03 就是他们就是说
• 23:06 其实social network
• 23:07 的一个很重要的一个功能
• 23:10 就要有一个moderation
• 23:11 然后如果你没有moderation
• 23:15 而一味地去增长growth的话
• 23:16 那你肯定就会在某些情况下
• 23:21 会引起民粹主义
• 23:23 然后极致就变成了这种
• 23:26 这种hate speech
• 23:27 然后对某种少数族裔的这种hate speech
• 23:29 那再下一步就变成了这种
• 23:32 就是无论是屠杀也好
• 23:34 还是什么什么的也好
• 23:35 这个是我感觉
• 23:37 就是Facebook当时好像没有在缅甸
• 23:41 就没有懂缅甸语的moderator
• 23:44 所以那有任何的言论
• 23:47 他们都不知道怎么去moderate
• 23:49 那你没有办法去moderate
• 23:50 那就全面依赖的就是algorithm
• 23:53 那algorithm相当于那只会feed the beast
• 23:55 对吧
• 23:56 那就是一直是一个echo chamber
• 23:57 如果你发现
• 23:58 hate speech可以增加engagement
• 24:00 那算法就会不断地去推广hate speech
• 24:03 这个是当时在
• 24:04 我记得好像是在印度也出现过
• 24:06 某种程度上
• 24:07 然后缅甸也有
• 24:09 很多地方都有
• 24:10 在美国可能也有
• 24:12 但只不过可能美国
• 24:13 它的结果并不会是
• 24:15 引起暴力
• 24:17 因为Facebook还是有很多
• 24:18 懂英文的moderator
• 24:20 对
• 24:22 这个是我感觉
• 24:24 所有的这种大的平台
• 24:25 我觉得有个thesis
• 24:27 跟这本书没有关系
• 24:28 我有个thesis
• 24:29 就是说我感觉
• 24:30 all big corporations are evil
• 24:32 not just Facebook
• 24:33 不是每个公司的问题
• 24:35 我觉得是就公司
• 24:38 它的incentive
• 24:38 没有跟他的整个东西align
• 24:41 就所有的大多数公司
• 24:42 他们一定会claim
• 24:43 自己有很好的一个moderation policy
• 24:45 就是比如说Facebook
• 24:47 就是他们social network的moderation
• 24:50 然后苹果天天就喜欢claim的
• 24:51 就是自己对App Store
• 24:52 有很好的app审查
• 24:53 对吧
• 24:54 然后什么东西的
• 24:55 然后Google也会说
• 24:56 我们YouTube上
• 24:57 有很好的moderation policy
• 24:58 但我的看法就是
• 24:59 其实没有一个人
• 25:00 做到一个完美的
• 25:02 一个
• 25:02 这个perfect job
• 25:04 没有人做到这个perfect job
• 25:05 但是呢
• 25:06 因为他们控制整个平台
• 25:09 就算他们做得不好
• 25:11 你也没有很多alternative
• 25:13 这个是我觉得
• 25:14 在我们现在这2025年的一个
• 25:17 就是一个困境也好
• 25:19 还是一个现状也好
• 25:20 就是反正是没得选
• 25:21 对吧
• 25:22 你不喜欢YouTube
• 25:23 但是那你除了在YouTube看video
• 25:26 那你又能去哪呢
• 25:27 对吧
• 25:27 对
• 25:29 然后同一理嘛
• 25:29 你可以不喜欢这个App Store
• 25:32 你也可以不喜欢Play Store
• 25:33 但是你的app如果不上架这两个地方的话
• 25:36 你能去哪呢
• 25:37 难不成你还去鸿蒙了
• 25:39 对吧
• 25:39 那就是没有地方可以去
• 25:40 对
• 25:42 我觉得这个东西它就是一个
• 25:46 怎么说
• 25:47 就回到平台有没有责任来监管这些
• 25:55 你觉得平台有没有责任呢
• 25:57 我觉得肯定是有责任的
• 25:59 但是你这个，就是它相当于它就是一个矛盾的问题
• 26:04 因为比如说有很多这种能带来流量的内容
• 26:08 往往是有争议或者是就擦边球
• 26:11 或者是各种不是所谓的这种
• 26:15 非常政治正确或者是怎么说
• 26:20 非常健康的内容
• 26:21 但是如果没有这些内容之后
• 26:24 就很难界定说哪些东西
• 26:28 它可以被moderate
• 26:31 然后如果你moderate太严重
• 26:33 就没有人来看了
• 26:36 或者说，就比如说之前
• 26:38 那个
• 26:38 就那个社交平台是什么
• 26:42 就能分享图片的
• 26:43 然后它其实很多
• 26:45 一大部分流量都是
• 26:46 Tumblr
• 26:48 都是色情的这个图片
• 26:52 然后它把那个禁了之后
• 26:54 现在我估计就
• 26:55 就很多人就没有
• 26:57 就直接撤走了
• 26:58 然后我的感觉是，就我反正觉得是不管怎么样，这种问题肯定都是存在的，就你不管你说这个就缅甸语那种东西
• 27:12 我记得缅甸语在很晚的时候才被完全的Unicode化
• 27:18 就是因为它那个语言非常的奇怪
• 27:21 就是它那些render之类的
• 27:23 所以就很难
• 27:24 然后反正就你说这个没有缅甸语的moderator之类的
• 27:31 我觉得也
• 27:32 但是就很多这种事情
• 27:35 我觉得就你很难去说
• 27:36 我以这个发展的过程
• 27:39 去看哪些地方
• 27:41 可以预测出来问题
• 27:42 往往都是事后
• 27:43 你看OK
• 27:44 那个地方没有
• 27:45 所以就
• 27:46 就总是得出点问题
• 27:49 但是你说的那个
• 27:51 就比如说扎克伯格
• 27:52 或者是我们公司这种
• 27:54 这种文化环境
• 27:56 我就觉得
• 27:56 这书里写的肯定就是
• 28:00 就只能说不夸张
• 28:02 我反正给我的感觉就是我们的公司
• 28:05 怎么说
• 28:09 就很多时候定的计划都是那种
• 28:12 就我不会感觉到他们是有一种vision在里面的
• 28:18 就比如说我觉得就跟，就有点类似腾讯那种
• 28:21 就是我们不是第一个来做
• 28:24 但是我们是会把它popularize
• 28:27 然后所以看到什么东西比较火
• 28:30 就会趋之若鹜
• 28:31 然后赶紧做一波
• 28:33 所以就比较乱
• 28:36 我觉得我也不是很喜欢这样的culture
• 28:38 从你说这个描述感觉
• 28:40 那其实跟Apple有的时候有点像
• 28:42 Apple也老喜欢说
• 28:43 我们不是第一个做
• 28:44 但我们把它做到最好什么的
• 28:46 我觉得Facebook不是做到最好
• 28:48 它做的是
• 28:49 做出来就行
• 28:50 做出来
• 28:51 然后能让大家用起来
• 28:53 就是好不好
• 28:55 它不管
• 28:56 但是他管的是用的人有多少
• 28:58 然后有多少的这种什么日活或者是session
• 29:02 对
• 29:04 而且最近，就是最近我，我就想最近这个我在考虑
• 29:13 就是我一直在考虑看创业公司的这些机会
• 29:16 然后而且我个人比较想去一些就是跟这种人机交互相关的
• 29:22 或者说新硬件，智能设备这种
• 29:26 然后我之前就聊一个
• 29:28 Sesame
• 29:29 他们做了一个这种公开的
• 29:33 这个demo
• 29:33 就是跟你聊天
• 29:34 然后你会发现那个人聊得很自然
• 29:36 他们的那个模型
• 29:37 然后我就跟他们那个主管聊了一下
• 29:41 就是不是主管
• 29:42 就是他们是创业公司
• 29:44 所以我就直接发LinkedIn找那些人
• 29:46 然后有一个人回我了
• 29:48 我觉得他挺友好的
• 29:49 就是他之前是Google的VP
• 29:51 然后来斯坦福就做这个语言模型
• 29:55 然后我就跟他聊
• 29:56 我就觉得他很有vision
• 29:58 然后而且他觉得在创业公司move很fast
• 30:01 他很enjoy
• 30:02 但是我这周就看见他
• 30:05 就是他即将，他已经加入我们公司了
• 30:09 然后就不是爆料说什么
• 30:12 马克亲自去source
• 30:15 就是找这些不同公司的这种资深的
• 30:20 呃，研究人员
• 30:22 然后花重金把他们聘过来
• 30:24 因为他对Llama太失望了
• 30:26 对啊
• 30:27 不如什么
• 30:27 就是他自己开到什么一千万以上的年薪
• 30:30 都有了已经，千万以上的年薪
• 30:32 对对对对对
• 30:32 我觉得，我觉得这种就怎么说呢
• 30:36 就你只能从中感受到他是想
• 30:40 给我一种就是，哎
• 30:43 我输了，不能输
• 30:44 但是，但是嗯
• 30:47 他能做多久
• 30:48 就我也不确定
• 30:49 就感觉我们公司内部
• 30:52 嗯
• 30:53 最近的人员变动都非常非常的
• 30:55 非常的大
• 30:56 嗯
• 30:57 然后我看到那个人来我们公司
• 31:00 我觉得我还有点难受
• 31:03 因为我觉得就是当初聊的时候
• 31:05 感觉他有一种理想主义在
• 31:07 或者说他
• 31:07 一千万摆在你面前的时候
• 31:09 也没有理想
• 31:10 对
• 31:11 但是换，换我一想
• 31:13 我说这个一千万
• 31:14 可能是整个公司的funding
• 31:16 对于一个创业公司来说
• 31:18 什么A轮B轮
• 31:19 但是你把它直接给我拿工资
• 31:23 我估计很少有人能挡得住
• 31:25 除非他是CEO
• 31:27 这种
• 31:28 对
• 31:29 对
• 31:30 应该提到那个Tumblr
• 31:33 应该提到那个Tumblr
• 31:34 我想加一句
• 31:35 Tumblr本来就是之前很火
• 31:37 就有那些小黄图什么的
• 31:39 他们自己把小黄图移除
• 31:40 就是因为苹果要求他们说
• 31:43 你的App要上架的话
• 31:44 必须移除小黄图
• 31:45 他们迫于Apple的压力
• 31:46 把它移除了
• 31:47 然后因为移除了之后
• 31:49 他们的
• 31:50 我记得他们当时的
• 31:51 整个移除的过程
• 31:53 implementation非常糟糕
• 31:56 好像是不仅
• 31:57 不仅把在App里面
• 31:59 能够access到的移除
• 32:00 他把网页版也移除了
• 32:02 对
• 32:02 所以他大多数的内容
• 32:04 对
• 32:04 所以用户就有很多的pushback
• 32:07 然后结果他就慢慢没人用
• 32:08 然后后来就被收购
• 32:10 后来又不断被转手卖
• 32:11 所以Tumblr现在越来越没人用了
• 32:13 其实很多人criticize Apple
• 32:15 他们的叫什么
• 32:16 他们执行自己所谓的这种规则
• 32:20 并不是一样的
• 32:21 比如推特上面也有黄图
• 32:22 然后Reddit上面也有黄图
• 32:24 但他们在App Store上架
• 32:25 就根本没有被去整改
• 32:27 他们就是，Apple就抓了一个人
• 32:29 去这样，就是抓了个典型
• 32:31 这样杀鸡儆猴这样子的
• 32:32 然后就是提醒敲打其他人
• 32:35 你看如果你们不好好听话
• 32:37 你们的下场就跟Tumblr一样什么的
• 32:39 这也是一个
• 32:41 就刚才说到平台
• 32:42 我觉得平台应该尽量地做到
• 32:44 就是一碗水端平
• 32:46 但我觉得在这个case又是
• 32:48 反正我
• 32:49 我是非常against苹果
• 32:51 在这件事情上面的这种平台
• 32:53 这种上面的作风的
• 32:54 他有很多其他好的点
• 32:56 他的手机的确挺好用的
• 32:57 他的什么这种
• 32:58 这种ecosystem的确还挺好的
• 32:59 但是在这个App Store
• 33:02 这种platform方面
• 33:03 我觉得苹果做的就是不够
• 33:05 不像其他有些公司做得那么好
• 33:07 对
• 33:07 我感觉你看WWDC了吗
• 33:12 什么玩意儿
• 33:13 我感觉像是什么
• 33:16 我梦回Windows Vista
• 33:18 我看那个宣传片
• 33:22 就是那个什么人
• 33:23 又耍帅装酷
• 33:24 什么开了个F1进来
• 33:26 我觉得他搞什么呢
• 33:28 我觉得那个人完全就是
• 33:30 在弄公关
• 33:31 然后弄形象
• 33:32 就好
• 33:33 感觉跟小孩做的
• 33:35 presentation一样
• 33:36 他们整个的设计
• 33:37 然后说我们最
• 33:38 什么最新最棒的
• 33:40 这个更新来了
• 33:43 然后把大家
• 33:44 我们不仅把他们一句话
• 33:46 我们还改了我们的版本的名字
• 33:49 不叫iOS 18
• 33:52 叫iOS 26
• 33:54 它想expand什么呢
• 33:56 大家听完股价会涨吗
• 33:59 我觉得这好无聊
• 34:00 然后讲一堆那种UI上的东西
• 34:04 我觉得这个东西
• 34:05 从它那个15做灵动岛就开始了
• 34:08 就是它那灵动岛
• 34:09 它单独抽一个拿作feature来讲
• 34:12 我就觉得很扯淡
• 34:13 就是你这就是一个你这个interaction上的一个widget
• 34:18 你应该是为你的主要的功能服务的
• 34:20 但是就，就包括他这一次做了很多这种
• 34:24 嗯
• 34:25 就我觉得没东西可以不搞
• 34:29 不要
• 34:29 对
• 34:30 往年Google I/O跟WWDC类似这个时间点吧
• 34:34 都是五六月这个时候的
• 34:36 然后呢
• 34:36 往年我也都会看它那个，就看录播吧
• 34:40 因为直播的，上班我也没法一直看
• 34:42 但就往年都看录播
• 34:43 同时可以看一些媒体的一些风评
• 34:45 一般往年都是说
• 34:47 你看Google的这个东西
• 34:49 反正都是没啥用的东西
• 34:50 就是天天说这些东西
• 34:51 然后一盘散沙
• 34:53 然后苹果这个
• 34:54 今年的还不错
• 34:54 今年是反过来的
• 34:56 今年的我的感觉
• 34:59 和我读到很多媒体的也是说
• 35:00 Google在AI方面的这个东西
• 35:02 非常的厉害
• 35:03 就是全线都是
• 35:04 就是表现都非常好
• 35:06 这个什么支棱起来了
• 35:08 对
• 35:08 无论是这种LLM刷榜
• 35:10 还是什么这种
• 35:11 什么Text-to-Video
• 35:12 各种各种东西都，都非常的好
• 35:14 然后相反的是苹果这边
• 35:16 反正我感觉是，就是亮点比较少一点点
• 35:19 就是每天炒冷饭炒冷饭
• 35:21 这个是挺挺让人失望的
• 35:23 对
• 35:23 嗯
• 35:25 对
• 35:25 而且我感觉就是
• 35:27 我要，我要现在
• 35:29 嗯
• 35:30 就是就是经过这些什么
• 35:33 我听说Meta来花重金
• 35:35 招各种人加入他
• 35:37 就我感觉
• 35:38 我对这个本来还想去创业公司
• 35:42 感觉会很有这种期待
• 35:45 然后感觉现在也有点泼冷水
• 35:47 就觉得，就时不时
• 35:49 就不知道什么时候
• 35:49 你公司那些厉害的人
• 35:51 就会被挖走
• 35:52 因为毕竟这些大公司
• 35:54 还是有钱
• 35:55 是
• 35:56 对
• 35:58 这肯定是的
• 36:00 我们还有一点点时间
• 36:02 还有十分钟左右吧
• 36:03 你读了那本书
• 36:05 要不要分享一下
• 36:06 中亚
• 36:07 可以可以
• 36:07 既然李丁分享了一下
• 36:10 读的书
• 36:10 我也分享一下
• 36:11 我有点，我是这样，就我读完书
• 36:14 就是老容易忘它讲的什么东西
• 36:16 所以我可能分享不是很准确
• 36:18 我读的那本叫是叫什么
• 36:22 是一个国内的旅行作家写的
• 36:28 书名叫《失落的卫星》
• 36:30 然后副标题是中亚旅行日记之类的
• 36:35 评分还挺高的
• 36:36 因为我觉得他评分高
• 36:38 不是因为他的文笔
• 36:42 或者是，就他文笔还行
• 36:44 我感觉
• 36:45 或者是他这个里面包含的思想
• 36:48 有多么多么的好
• 36:49 而是说他写的这个主题
• 36:51 就是中亚
• 36:52 非常可能比较陌生
• 36:55 对大家来说比较遥远
• 36:56 然后他去旅游写的这种
• 36:59 比较鲜活的见闻
• 37:00 让大家觉得非常有趣
• 37:01 反正我读来
• 37:03 我觉得是这样
• 37:04 所以我还是比较推荐这本书
• 37:07 但是我在读的时候
• 37:08 我觉得这个作者会
• 37:09 就时不时地把自己的那种
• 37:12 想法或者是主见
• 37:15 就怎么说
• 37:16 他的那种
• 37:17 比较主观的感受放进去
• 37:21 就会很影响你的体验
• 37:23 就就像吃一个蛋糕里面
• 37:26 我突然就嚼了一个苍蝇
• 37:28 又嚼一个苍蝇
• 37:29 对，就直接那么的糟糕吗
• 37:31 都是苍蝇
• 37:32 就比如给我一个很强烈的感受
• 37:34 就是他会写各种斯坦国
• 37:36 然后写他们当地的那些
• 37:38 这个又多么破败
• 37:42 当初多么辉煌
• 37:43 什么这就是历史
• 37:45 这就让你觉得
• 37:46 他在居高临下地写这种东西
• 37:48 就是我觉得没有很，没有必要
• 37:50 或者是他写很多
• 37:51 在描述这个跟当地人交流
• 37:56 或者是这个搜寻的过程中
• 37:59 很多就是找女的
• 38:01 然后描写女性就是那种
• 38:04 就我感觉跟那个刘慈欣写的一样
• 38:06 就是描写外表
• 38:08 就是这个女的多漂亮
• 38:10 然后就是没有必要写这些描写
• 38:14 就你就实际跟她聊
• 38:16 你不用说人家是男的女的
• 38:18 就比如说你说什么
• 38:19 我这个司机
• 38:21 然后她就非常
• 38:22 或者是跟一个导游，导游跟我说
• 38:25 就是有时候很没有必要
• 38:26 就你不知道为什么要写
• 38:28 然后就会说
• 38:29 一个二十多岁的什么
• 38:31 什么什么本族的
• 38:33 什么姑娘很漂亮
• 38:36 然后她说什么要一起吃吗
• 38:38 有什么，有什么
• 38:38 原来我误会她
• 38:40 就
• 38:40 感觉跟这个旅游很有关系
• 38:45 你吐槽了她这个主观的这些东西
• 38:47 那你喜欢她的那些点是什么呢
• 38:50 我吐
• 38:50 我深入吐槽了
• 38:51 我喜欢她的点就是跟我说一样
• 38:53 就是她
• 38:54 首先她带入了这种
• 38:56 就是她的那个文笔和她关注的东西
• 39:00 还是，呃
• 39:01 很有一些这种比较生动
• 39:03 或者是比较有层次的描写
• 39:06 就让你，让你觉得OK
• 39:07 我就是跟你一起步行来到了这个
• 39:11 这条街上
• 39:13 我能看到这种鲜活的
• 39:15 比如说在卖馕啊
• 39:16 卖烤包子呀
• 39:17 然后，呃
• 39:18 去酒吧里跟不同的人聊天呀
• 39:21 呃
• 39:22 这我觉得还是很有意思的
• 39:24 他描写的
• 39:25 然后第二就是他的这些
• 39:27 我觉得他的知识储备还是很全
• 39:29 很深
• 39:30 就给我一种感觉是
• 39:33 他会在不同地方
• 39:35 就是他去各种这种哈萨克斯坦
• 39:39 吉尔吉斯斯坦
• 39:40 他会穿插着描写一些
• 39:41 他的这些国家的历史
• 39:44 以及比如说他们之前都是前苏联的这种
• 39:47 一部分
• 39:49 然后他会写苏联在这里面做什么
• 39:52 就给我
• 39:52 可能给国内的大家读起来
• 39:56 就会有一种类似的
• 39:57 就比较熟悉的感觉
• 39:59 因为就那个时期的那种氛围啊
• 40:02 文化就有时候还挺像
• 40:04 就我们以前电视上看到的一些这种观感
• 40:10 然后我就觉得还挺熟悉的
• 40:12 然后他会穿插一些这种历史小故事啊
• 40:15 或者是这个东西，就跟导游一样
• 40:18 这个东西是当初谁谁做什么
• 40:20 写一个历史奇闻
• 40:21 或者是几百年前
• 40:23 这个那种匈奴或者是蛮夷
• 40:29 那些人
• 40:29 他们在这边跟唐朝的人
• 40:31 做了什么
• 40:32 然后或者是玄奘来这边取经的时候，就他的这个知识脉络还跨度比较广，然后会读着有意思，有点学到东西的感觉。不过我感觉就是他有时候给我的感觉是
• 40:46 他可能是看到这个
• 40:48 这种，上Google查
• 40:49 这种知识点
• 40:50 然后硬加进去的
• 40:51 反正就有时候
• 40:54 觉得不是很自然
• 40:55 很多现在这种
• 40:56 所谓的这种美食博主
• 40:57 或者什么那种旅游博主
• 40:59 他们我感觉
• 40:59 他们也都是有
• 41:00 有这种
• 41:01 像你说的这种习惯
• 41:02 就是他们先去
• 41:03 某一个地方吃了当地的美食
• 41:05 在他吃之前或者是之后
• 41:07 他们总要来一段这种当地的
• 41:10 介绍，我感觉他们就很明显
• 41:11 他们是刚看完这个
• 41:13 Wikipedia或者是whatever，GPT
• 41:15 然后把它给用他们的话
• 41:17 给他复述出来
• 41:18 当然他们这个能力也挺厉害
• 41:20 特别是几年前当GPT还不是特别好的时候
• 41:23 他就读一篇很长的这种
• 41:25 wiki，然后呢再把它
• 41:27 很漂亮地总结出来，这也挺
• 41:29 不错的，也是一个skill set
• 41:30 对
• 41:31 对
• 41:32 我觉得这个作者应该是比你说的那些
• 41:36 要更了解中亚的文化
• 41:39 因为他旅居过很多地方
• 41:41 然后他之前他也推荐很多书去看
• 41:44 所以我觉得他是有一些
• 41:45 他肯定是把自己深入地融入到了这些氛围
• 41:50 之前做了很多工作
• 41:52 但是有时候就会觉得这个人在炫耀
• 41:54 或者在故意地抛出一些这种
• 41:57 就跟他之前写那些描写别人
• 42:00 或者描写自己这种想法
• 42:03 有时候他会写一下自己主观想法
• 42:05 就是她邀我去吃饭
• 42:07 但是后来没事了
• 42:09 然后我就会很困惑
• 42:10 难道没有下文了吗
• 42:12 你就这种想法就不用写出来
• 42:15 只能显示出来作者
• 42:17 你在跟我们想说什么呢
• 42:20 然后我就觉得
• 42:21 就一方面会觉得他的经历
• 42:25 我好像在跟他一起去旅游
• 42:28 然后另一方面又会觉得
• 42:29 这个人素质好低
• 42:31 或者是这个境界好差
• 42:33 这么多书白读了
• 42:36 他这种感受
• 42:37 但是anyway
• 42:38 我觉得他写的整体是非常有意思的
• 42:41 就是如果对那些地方感兴趣
• 42:43 还挺推荐读一下
• 42:45 因为我感觉我在
• 42:47 其实我之前就很想去那些斯坦国
• 42:51 因为我看就是ins上
• 42:52 或者我之前在旅游的时候
• 42:54 碰见有人去过
• 42:55 他会说
• 42:55 那边很，比较原始
• 42:58 就是自然
• 42:59 很多牧民
• 43:00 然后那些环境很漂亮
• 43:03 比如说那种草原
• 43:05 然后很好吃
• 43:07 我北方人，我喜欢吃那种面食
• 43:09 什么烤羊肉
• 43:10 包子
• 43:11 然后就看到之前有那种介绍
• 43:13 什么一个大锅
• 43:15 然后做那种手抓饭
• 43:17 全部的放一堆大料
• 43:19 然后看完我就直流口水
• 43:21 但是没有
• 43:23 我觉得我更多的
• 43:25 还是只停留在景和这种吃的上面
• 43:28 但是看到他这种书之后
• 43:29 我就更多了解这些国家的
• 43:32 比如说他一些以前的一些背景了
• 43:34 然后或者是他们现在的这个当地人生活的这种
• 43:38 这种状态
• 43:41 虽然是在他一个，我觉得居高临下的这种态度来看的
• 43:45 然后我觉得就现在对那些就更想去了
• 43:50 但是又更觉得有所准备了
• 43:53 比如说在哪个地方可能会需要请一些导游呀
• 43:56 或者是哪个地方比较值得一去看
• 44:00 我觉得挺有意思的
• 44:01 而且哈萨克斯坦还是
• 44:04 就最近对中国免签了
• 44:06 所以就
• 44:07 对
• 44:09 那如果说，比如说那你拿了这本书
• 44:11 然后你如果有个AI工具
• 44:14 可以说帮你去掉像你说的这种
• 44:16 居高临下的这种偏见
• 44:18 或者说把女性物化的这些描述
• 44:21 也不是物化了
• 44:22 就是他那些主观的有点幼稚的想法
• 44:25 就是他会炫耀的口吻写出来
• 44:28 对，把各种炫耀啊
• 44:29 这种幼稚的东西删掉
• 44:30 那你会愿意读这个AI处理过的版本吗
• 44:32 我觉得如果第二遍读我会
• 44:36 如果第一遍我可能不是特别的想
• 44:38 因为我还是想了解一下
• 44:41 这个人本来他的这种文笔
• 44:43 就如果第二遍
• 44:44 如果我觉得这个书有值得一读的地方
• 44:47 但是我想再读一下
• 44:48 我可能会
• 44:49 因为我觉得我不太喜欢
• 44:51 就是有时候读会就像吃屎一样
• 44:54 读三体有时候也是那种感觉
• 44:56 然后
• 44:57 还有一些
• 44:59 比如说
• 45:00 毕飞宇
• 45:04 就是我们国内的一个作家
• 45:06 他写过推拿
• 45:07 然后还有玉米
• 45:09 然后我在读玉米的时候
• 45:10 我就像吃了屎越来越多
• 45:13 玉米写的是三代
• 45:15 三个女性
• 45:16 就是那种农村的女性
• 45:18 就是一代一代怎么样成长
• 45:20 后来就越来越
• 45:22 感觉是完全是什么
• 45:24 就是那句，那个书里的
• 45:27 所有男的都是
• 45:27 大大咧咧
• 45:30 呵斥各种这个
• 45:32 让你做这让你做那
• 45:34 然后女的就是各种菜
• 45:35 然后我后来就读
• 45:36 就不想读下去了
• 45:38 然后我就觉得这种
• 45:39 这种就你就可以pass掉了
• 45:42 我读完那个之后
• 45:44 我就可以知道
• 45:45 这个人以后的东西
• 45:46 可能我就不再想读
• 45:47 我只是有一点
• 45:50 就是女性可能只是我
• 45:52 可能比较care的一点
• 45:53 或者是有的人
• 45:55 他的这种写作手法之类的
• 45:57 但是就很多类似的这种
• 45:59 就其他点
• 46:00 就会让我感受到
• 46:02 我不想读这个人
• 46:04 或者我觉得这个人写的确实不错
• 46:05 对
• 46:08 那你刚才这本书
• 46:10 那个中亚的旅行
• 46:11 这个作者
• 46:12 这个网名叫什么
• 46:13 刘子超
• 46:14 刘子超，他叫
• 46:15 我想起来了
• 46:16 对，刘子超
• 46:17 那你比如说
• 46:18 他现在又写了一本新的书
• 46:19 比如说什么
• 46:19 就是中亚旅行二
• 46:21 我不想去读了
• 46:21 那就不读了
• 46:22 你够了是吧
• 46:23 你感觉已经
• 46:24 因为我觉得中亚还挺有意思的
• 46:27 但是他去别的地方
• 46:27 可能我能找到别的
• 46:29 就是比如说你去欧洲
• 46:31 我就
• 46:31 太多作家了
• 46:32 对，就是
• 46:33 我觉得我读这本书
• 46:35 主要是因为我想了解这个地方
• 46:37 而且他的文笔还不错
• 46:38 但是我感觉
• 46:40 他的境界很俗
• 46:42 所以我不太想读他的东西
• 46:45 但我感觉就是你刚说
• 46:48 如果AI可以处理的话
• 46:49 就很多这种书
• 46:50 我可以去处理
• 46:51 然后我去提取一些信息
• 46:52 我觉得要比AI去
• 46:54 现在去Google搜什么东西
• 46:56 要首先很personal
• 46:58 就是很多是人真正真情实感
• 47:01 表现什么东西
• 47:02 另外就是他肯定要比那些知识
• 47:05 听起来有趣
• 47:05 我觉得我之前读了一本书
• 47:09 我觉得这个作者写的特别的好
• 47:11 就是非常的生动
• 47:12 就是如果说文笔
• 47:14 加上他的这种感受
• 47:16 不会让你觉得这个人主观
• 47:18 或者这个人怎么这么多
• 47:20 乱七八糟的想法
• 47:21 想故意写
• 47:22 就是去年的一本豆瓣上
• 47:26 特别评价好的书
• 47:28 叫《我用中文做了一场梦》
• 47:30 然后那个是讲的是
• 47:32 一个意大利籍的留学生
• 47:35 在国内生活了八年
• 47:37 然后他就用中文写了一本
• 47:39 就是他这八年的这种经历
• 47:43 很生活
• 47:44 然后我就觉得文笔特别的好
• 47:46 而且就写得就特别有意思
• 47:48 我非常推荐这本书
• 47:54 就是读起来很轻松
• 47:56 他就是在这边来
• 47:59 相当于是当初在意大利上学
• 48:04 然后就觉得很无聊
• 48:06 想，他是做电影
• 48:08 所以他就来这边读
• 48:09 中戏还是中传之类的
• 48:13 留学生
• 48:14 然后上学的一些经历
• 48:17 然后包括毕业之后
• 48:19 或者是毕业之前
• 48:21 当老师做正外快的经历
• 48:23 然后疫情的这种
• 48:25 又搬到上海
• 48:27 找朋友去一起做这种
• 48:31 什么写作的这种兴趣小组
• 48:34 反正我觉得他写得挺有意思
• 48:35 然后去各种剧组
• 48:37 当这种群众演员
• 48:39 就非常的鲜活
• 48:40 然后你会感觉到
• 48:42 他就是在用心观察生活
• 48:44 他没有一种
• 48:46 那种preset
• 48:47 我脑子里想这个这样
• 48:49 我就用这样的眼光去看
• 48:51 这些不同地方的
• 48:53 高下立判
• 48:55 对，你刚才提到那个
• 48:59 就是什么AI summary
• 49:01 然后让我想到
• 49:02 就是之前读到一篇文章
• 49:04 也是说就AI各种
• 49:05 写的这种总结
• 49:07 它并不是它的准确性
• 49:09 准确性当然是存疑的了
• 49:10 因为现在AI有hallucination
• 49:11 但是它准确性
• 49:12 并不是最大的一个问题
• 49:13 最大的问题
• 49:14 它是千人一面
• 49:16 就是每个人要的summary
• 49:17 其实不一样
• 49:18 就像我问你
• 49:19 这本书写的什么东西
• 49:20 你问我
• 49:21 《Careless People》写的什么东西
• 49:22 其实是我给你的
• 49:23 这个我的角度
• 49:24 有道理
• 49:25 就如果你知道我的人
• 49:27 你就会感觉到
• 49:28 我给出这样的summary
• 49:29 是make sense的
• 49:30 但是我们现在问AI
• 49:31 AI暂时还是一个
• 49:32 比较generic的答案
• 49:34 它可能有一些personalization
• 49:35 但是没有像我们现实生活中
• 49:37 对于summary的这种期待
• 49:39 你刚刚说那个
• 49:40 我现在又突然想插一句
• 49:43 就是再聊个五分钟
• 49:44 可以
• 49:45 就是我最近因为
• 49:46 是跟我女朋友一起在生活
• 49:49 然后我们两个就生活中
• 49:51 就可能会有一些这种
• 49:53 像矛盾之类的
• 49:54 然后他就说
• 49:55 他朋友在用那个NotebookLM
• 49:57 录制他们两个
• 50:00 对对对，录制他们两个
• 50:01 就是比如说
• 50:02 就他那位朋友
• 50:03 他那一对情侣在吵架的时候
• 50:05 现在就会录制
• 50:08 他们吵架的这个音频
• 50:11 然后上传给NotebookLM
• 50:13 让他去生成一段播客
• 50:15 或者讨论他们聊的这个内容
• 50:18 然后这样其实相当于
• 50:20 就比如说跟那种找therapy
• 50:22 或者是你去理性
• 50:25 更理性地去
• 50:26 就虽然说这个AI
• 50:27 它总结什么的
• 50:28 可能跟你刚才说的那种
• 50:30 达不到这种个性化
• 50:32 但是然后我俩也试了一下
• 50:35 就是我俩有一次就
• 50:36 想讨论一个事
• 50:39 然后我俩就录了一下
• 50:40 然后上传
• 50:41 就听起来还挺，挺有意思
• 50:43 就，就你会听到别人在聊的是什么
• 50:45 啊
• 50:45 It's a typical...
• 50:46 It's a common scenario among the couples.
• 50:51 Let's discuss first...
• 50:53 什么什么
• 50:54 就就很有
• 50:55 就你会感觉
• 50:56 哦
• 50:56 好像是我们俩的事情被别人来聊了
• 51:00 然后很新鲜
• 51:01 然后他说的那些观点呀
• 51:03 什么的
• 51:03 你会觉得
• 51:04 啊
• 51:05 就是，就是可能怎么说
• 51:07 就是你在当时的时候
• 51:09 你说出来的更多是你情绪的感受
• 51:12 但是别人说出来之后
• 51:13 你就会更觉得make sense
• 51:16 如果两个人在吵架
• 51:19 对方说来
• 51:19 你可能就不太会想听
• 51:21 然后我觉得就很有意思
• 51:23 我们俩准备多多实践一下
• 51:25 就是他说的那些点
• 51:28 其实是从你们两个的这种内容里面
• 51:31 提取出来的一些重要的要点
• 51:33 然后你就可以跟他问
• 51:34 你说你听了这个之后
• 51:36 你对我们有什么建议
• 51:38 或者说你觉得接下来可以做什么
• 51:40 然后我感觉还很有
• 51:44 就是一个很创新的
• 51:46 很外面学到的用法
• 51:48 我用NotebookLM
• 51:49 就是我觉得任何有什么content
• 51:52 我觉得太长了
• 51:53 我没有时间去读
• 51:54 或者说它太高深了
• 51:57 我读不懂
• 51:58 比如说一个不同领域的一篇paper
• 51:59 一个领域比如什么biology
• 52:01 或者什么的
• 52:02 我完全没有读过的
• 52:03 我把它丢给NotebookLM
• 52:04 它可以说一个非常平易近人
• 52:06 的版本给我听
• 52:07 就是我基本没有会觉得说
• 52:09 听他们那个播客
• 52:11 我还听不懂的
• 52:12 就很少了
• 52:12 因为它把它转化成了非常平易近人，sometimes too colloquial
• 52:16 太口语化
• 52:17 有时候它已经就没有任何的
• 52:19 特别
• 52:20 但你觉得这样的话
• 52:21 你能获得它原本想传达的信息吗
• 52:23 我原本是零
• 52:24 就原本
• 52:25 我意思是，比如说那个paper讲的东西
• 52:27 他们口语化表达出来
• 52:29 你觉得信息熵
• 52:30 我觉得信息熵也挺大的
• 52:33 但是问题是
• 52:33 如果没有这个工具
• 52:35 那就是零的话
• 52:35 我感觉那可能对于我来说
• 52:37 对于我这个individual user来说
• 52:39 我是OK的
• 52:40 对于那个author
• 52:41 他愿不愿意接受他的文章
• 52:42 被AI这样子interpret
• 52:44 我觉得这是个大大的问号
• 52:45 对，但是我的角度
• 52:46 我觉得我也从0到0.15了
• 52:48 我够了
• 52:48 我可能到不了1
• 52:49 我也没有那个时间到1
• 52:51 对，那我觉得
• 52:52 我觉得你这样想
• 52:54 我想到一个很有用的方式
• 52:56 可能就比如说
• 52:57 以后比如说你想了解一个东西
• 53:00 一个，比如说想了解健身
• 53:02 然后你就让LLM给你推荐一些paper
• 53:04 或者是这种
• 53:05 或者你想了解某个疾病
• 53:07 比如说，或者是这个房屋租赁
• 53:10 就是你要什么买房了
• 53:12 房贷什么
• 53:13 然后你就把这些专业的东西都
• 53:16 都让NotebookLM给你
• 53:19 这不就是
• 53:19 对，这不就是
• 53:21 首先这不是DeepResearch
• 53:22 就干这个事情吗
• 53:23 他帮你收集一堆paper
• 53:25 然后你写一个纪要
• 53:26 对
• 53:27 但对，这个东西本来就不是real time
• 53:28 然后现在NotebookLM
• 53:30 感觉是把DeepResearch
• 53:32 再往前推进了一步
• 53:33 就你先搜集资料之后
• 53:34 再把它转化成这种
• 53:37 平易近人的东西
• 53:38 对
• 53:38 这个我觉得肯定是未来
• 53:40 肯定是有很多用户会喜欢
• 53:42 比如我就感觉
• 53:43 我已经有特定的use case
• 53:45 已经我不太会
• 53:46 就是quit了
• 53:47 对
• 53:47 OK
• 53:48 对
• 53:49 可以
• 53:50 挺好
• 53:51 我要去打球了
• 53:52 对，行行行
• 53:53 今天也聊了挺多topic
• 53:54 然后看我们下个月
• 53:56 我们看看有什么新的topic来
• 53:57 然后与此同时
• 53:58 如果听众有什么建议
• 54:00 或者是什么
• 54:01 有什么想听的topic
• 54:01 也可以给我们来信
• 54:03 我们下一期看能不能
• 54:04 来讨论一下
• 54:05 来发来发
• 54:06 对对
• 54:07 转发评论分享
• 54:09 我们下期再见
• 54:10 拜拜